Arceau Club Matter

[Bubbles]

Non , en acier , aux normes de 2020.
Tu parlais de coût , je donne un exemple.

Ils s'orientent de plus en plus vers quelque chose qui ne casse jamais , le choix actuel est une nuance d'acier moins cassante que le CD4S qui était obligatoire il y a peu.
Il y a le problème des soudures qui modifient les caractéristiques de la nuance d'acier , c'est probablement ce qui va orienter les choix futurs .

Quel intéret de parler du coût d'un arceau acier puisqu'on le connait déjà : c'est 2000 € chez Matter et 1900 chez Axell Ress.

[1600s70]

Ce que montre la photo n'a rien d'un vrai arceau.

[Bubbles]

Ce que montre la photo n'a rien d'un vrai arceau.

Ah bon ?

Admettons, mais ça donne un ordre d'idée de prix, ou au moins d'écart de prix entre la version acier et la version composite.

1100 vs 3500 = x3 grosso modo

[Titophe64]

Non, le prix et l'allègement indiqué ci dessus concernent l'arceau composite.

L'arceau titane était proposé sur la génération précédente (pack weissach également).

Le pack comprend plusieurs équipements, 37 k€ n'est pas du tout le prix de l'arceau seul.

…/…

Effectivement, Porsche revendique un arceau en CFK (plastique renforcé de fibre de carbone).

https://newsroom.porsche.com/fr_CH/202 ... 29437.html

[Rist127]

Ce que montre la photo n'a rien d'un vrai arceau.

Ah bon ?

Admettons, mais ça donne un ordre d'idée de prix, ou au moins d'écart de prix entre la version acier et la version composite.

1100 vs 3500 = x3 grosso modo

Il veut peut être dire que l’on parle ici d’un demi arceau et non d’un arceau cage complet.
Mais en effet difficile de mesurer un écart de prix tant tout cela est en très petite diffusion, sur mesure et sûrement vendu avec de très grosses marges (Porsches)

[Gapi84]

Question peut-être stupide mais le pied de l'Arceau au niveau montant B, il repose pas sur une plateforme? Il est uniquement vissé sur le côté?

uniquement vissé sur les deux fixations de la boucle de ceinture . un rajout inf pour finaliser la forme type gousset aurait été un plus .

[Gapi84]

Un mixte acier / tube carbone peut fonctionner économiquement. Du 100% carbone ne sera pas rentable compte tenu des faibles quantités.

Le marché du vtt carbone est un marché de masse par rapport à l’alpine .

En fait, c'est un peu tout l'inverse, la fibre de carbone c'est plus de l'artisanat, très difficile à industrialiser sauf peut-être le carbone forgé comme chez Lamborghini, et on est très loin des grandes séries.

C'est ce qui explique le coût des composites en fibre de carbone, ce n'est pas le prix du renfort en fibre de carbone (moins cher au m2 que les rideaux de votre salle à manger) ni celui de la résine époxy à 10 € / kg, et encore moins le prix des équipements pour les produire.

Alors qu'un bequet en carbone de 350 g est vendu 500 € (1000 € pour nos A110 mais ça c'est un autre pb). Maxi 30 € de matériaux...

C'est pourquoi tous les cadres de vélo sont fabriqués en Chine (bas de gamme) et à Taiwan pour le haut de gamme.

Pourquoi croyez vous que Duquesne n'est pas capable de produire 1000 jantes de R par an ? Et pourquoi la qualité de finition semble aléatoire ? Tout simplement parce qu'il faut des petites mains qualifiées pour les produire.

Certains VTTistes fabriquent eux même leur cadres, je vous laisse visionner cette vidéo instructive pour ceux que le sujet intéresse :
https://m.youtube.com/watch?v=UWSePEV88tw

la problématique du composite est en effet la mais d’œuvre trés manuelle et cher en france, notamment pour les phases de drapages , purge et finition, les reste du process est en temps masqué ( infusion et cuisson) , cependant l'amortissement des outillages est une contraintes majeur pour initier un marché, la solution mains d'oeuvre est réglé par les grosses société en faisant faire en asie... CQFD pour les VTT

pour les jantes , duquesnes a des priorités de marché et la reprise de l'aero post covid, avec de gros marché A33X qui chargent énormément cette PME ( pas encore ETI ) , le manque de mains d'oeuvre en france stress la filière .
pour les qualité variable , cela est due à une non industrialisation "série" avec des process indus pour réduire le prix pieces et surtout le faite que les commandes ne devaient pas être aussi importantes . d'où la variabilité des finitions, mais cela ne changes pas la robustesse de la structure.

concernant les prix des matières première, de fortes augmentations ont impacté la filière sur ces 5 dernières années .. que ce soit en prépreg ou résine infusé .

[Gapi84]

Pour info, il est possible sur la dernière 992 GT3 RS d avoir en option un arceau carbone. par contre le tarif pique...

Merci pour l'info, voici ce que j'ai trouvé en creusant :

Inclu dans le pack Weissach (37 k€)
Allègement de 6 kg grâce à cet arceau vs acier

Pas sûr à 100 % de la photo, on dirait des soudures... Je ne pense pas qu'ils aient assemblé des tubes par collage ces cochons de chez Porsches.

21.jpg

Arceau en titane d’où le prix et l’allégement.

il existe en full carbone : https://www.rs-monaco.com/produit/porsc ... -weissach/

[Greg46]

Question peut-être stupide mais le pied de l'Arceau au niveau montant B, il repose pas sur une plateforme? Il est uniquement vissé sur le côté?

uniquement vissé sur les deux fixations de la boucle de ceinture . un rajout inf pour finaliser la forme type gousset aurait été un plus .

Ils doivent savoir ce qu'ils font mais quand on voit les renforts que l'on doit souder sur les arceaux complet, c'est quand même étonnant.

[1600s70]

Ce que montre la photo n'a rien d'un vrai arceau.

C'est juste un accessoire pour faire "sport " ou "kéké'" qui n'apporte rien à la sécurité .
Voire pire , qui peut laisser penser qu'il protègera .

[Gapi84]

Question peut-être stupide mais le pied de l'Arceau au niveau montant B, il repose pas sur une plateforme? Il est uniquement vissé sur le côté?

uniquement vissé sur les deux fixations de la boucle de ceinture . un rajout inf pour finaliser la forme type gousset aurait été un plus .

Ils doivent savoir ce qu'ils font mais quand on voit les renforts que l'on doit souder sur les arceaux complet, c'est quand même étonnant.

normalement la structure de l'alpine sert déja d'arceau, elle est trés rigide en compression , si l'arceau matter casse au niveau des fixations lors d'un crash , je ne donne pas cher des pasagers .
pour ma part j'ai mis cette arceau pour aller dans le thême rallye de ma tour de corse et de positionner les harnais sur des structures rigides.

[Bubbles]

Il est vrai que celle ci qui a du subir au moins un tonneau ne semble pas du tout applatie.

https://lesvoitures.fr/alpine-a110-une- ... -17-500-e/

[Mackie07]

uniquement vissé sur les deux fixations de la boucle de ceinture . un rajout inf pour finaliser la forme type gousset aurait été un plus .

Ils doivent savoir ce qu'ils font mais quand on voit les renforts que l'on doit souder sur les arceaux complet, c'est quand même étonnant.

normalement la structure de l'alpine sert déja d'arceau, elle est trés rigide en compression , si l'arceau matter casse au niveau des fixations lors d'un crash , je ne donne pas cher des pasagers .
pour ma part j'ai mis cette arceau pour aller dans le thême rallye de ma tour de corse et de positionner les harnais sur des structures rigides.

Ça me ferait peur ton montage...

[Rist127]

J’ai vu un modèle Axel Reiss au Castellet sur une S

L’arceau été pris à l’arrière en bas sur les fixations des sièges et était équipé de deux jambes de forces se fixant aux attaches avant des sièges.

J’ai trouvé le principe pas mal

C’est celui là

IMG_1592.jpeg

[Gapi84]

Ils doivent savoir ce qu'ils font mais quand on voit les renforts que l'on doit souder sur les arceaux complet, c'est quand même étonnant.

normalement la structure de l'alpine sert déja d'arceau, elle est trés rigide en compression , si l'arceau matter casse au niveau des fixations lors d'un crash , je ne donne pas cher des pasagers .
pour ma part j'ai mis cette arceau pour aller dans le thême rallye de ma tour de corse et de positionner les harnais sur des structures rigides.

Ça me ferait peur ton montage...

Matter est le leader mondial des arceaux cages depuis 40 ans. Ils certifient eux même leur arceau fia sans audit .
Le montage est safe …

[1600s70]

Arceau homologué FIA VHC
Livré pré-assemblé en 3 parties
Connexions : Manchons à visser

Certificat d'homologation fournie avec l'arceau
http://www.matter-motorsport.fr/arceau- ... ulonne-506

Montre nous le certificat d'homologation FIA de ton "arceau"
Même le 4 points n'est pas fourni avec le certificat, et pour cause.

[Gapi84]

Arceau homologué FIA VHC
Livré pré-assemblé en 3 parties
Connexions : Manchons à visser

Certificat d'homologation fournie avec l'arceau
http://www.matter-motorsport.fr/arceau- ... ulonne-506

Montre nous le certificat d'homologation FIA de ton "arceau"
Même le 4 points n'est pas fourni avec le certificat, et pour cause.

Je n ai pas dit que l’arceau club que j ai monté est homologué, j ai écris que leur qualité de travail etait tel qu’ils peuvent homologué leur arceaux auprès de la fia sans passer d’audit ou de crash. Ils sont auto certificateurs.
Je suis dans le domaine de la course auto ( mondial rally). Et je connais les problématiques d’homologation.
L’arceau monté est de qualité identique à ce qu’ils font sur des arceaux rally rgt. Même materiaux et diam de tubes. Sauf que cela reste un club . Sans capacité à etre utilisé dans une compétition organisée par la ffsa ou fia. ( sauf vmrs).

[Matt_]

Pourquoi croyez vous que Duquesne n'est pas capable de produire 1000 jantes de R par an ? Et pourquoi la qualité de finition semble aléatoire ? Tout simplement parce qu'il faut des petites mains qualifiées pour les produire.

Juste pour ceux qui croient que des jantes carbone sont produites à la main...

https://youtu.be/xey60-_Yt00?si=0GS6GiSkZRd68kDD

[Bubbles]

Effectivement c'est totalement automatisé chez Duquesne.

C'est certainement la raison des problèmes de qualité...

[Meg3rs]

Arceau homologué FIA VHC

Je suis dans le domaine de la course auto ( mondial rally). Et je connais les problématiques d’homologation.
L’arceau monté est de qualité identique à ce qu’ils font sur des arceaux rally rgt. Même materiaux et diam de tubes. Sauf que cela reste un club . Sans capacité à etre utilisé dans une compétition organisée par la ffsa ou fia. ( sauf vmrs).

petite rectification les arceaux de rgt ne sont pas des 1/2 mais des arceaux 6 points 4 soudés sur platines renforcées et 2 boulonnés arrière.
l'adaptation de platines de renfort semble indispensable si l'on ne veux pas retrouver les points de l'arceau traverser le châssis même pour un 1/2 boulonné.