bonjour
l'idée me trotté dans la tête depuis longtemps : automatiser la fastidieuse tache de contrôle d'un arbre a came.
jusqu'a présent je faisait cela de façon empirique: un disque gradué de grand diamétre, un comparateur ,une feuille et un stylo ou je noté degré/degré la levée de came.. souvent 2 à 3h de boulot ...
je me lance donc dans la fabrication d'un banc ou l'on posera l'AAC, on appui sur "marche" et le logiciel nos sort les courbes
cela va passer par l'utilisation d'une carte Arduino UNO, d'un moteur pas a pas ( pour la rotation automatique de l'AAC), d'un comparateur numerique ( pour la mesure de levée de came) et d'un locigiel pour gerer tout ce petit monde
les élements de la partie électro étant quasiment tous arrivé, je fini la conception mécanique et vous exposerez la suite en photo/ vidéo
Banc de controle d'arbre à came
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Re: Banc de controle d'arbre à came
salut, ça m’intéresse, des que ça fonctionne contacte moi en mp ou sur mon mail
merci
Marcus04
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Marcus04
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Re: Banc de controle d'arbre à came
bonjour
pour le bâti , tu peux faire dans ce genre la
montage sur vé ou montage dans les centres
pour le bâti , tu peux faire dans ce genre la
montage sur vé ou montage dans les centres
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Banc de controle d'arbre à came
Pascal: le 1 er ressemble tres fortement a ce que je fais .
Marcus : pas de soucis .
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Re: Banc de controle d'arbre à came
le premier , c est le mien , j ai commencé avec un montage entre pointes comme beaucoup de fabricants de banc de contrôle mais les centres abîmés et les AAC flambés induisaient trop d erreurs de lecture .
j ai donc fait comme beaucoup de motoristes ayant conçu ce genre de banc , je suis passé sur des vé.
ce montage est par contre plus long a mettre en oeuvre, surtout pour des arbres ayant des diamètres de paliers différents et pour lesquels les vé doivent être de hauteur différentes si tu veux que ton arbre soit parfaitement horizontal.
j ai donc fait comme beaucoup de motoristes ayant conçu ce genre de banc , je suis passé sur des vé.
ce montage est par contre plus long a mettre en oeuvre, surtout pour des arbres ayant des diamètres de paliers différents et pour lesquels les vé doivent être de hauteur différentes si tu veux que ton arbre soit parfaitement horizontal.
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Re: Banc de controle d'arbre à came
effectivement la mise en oeuvre est un peu plus complexe mais tout bon mécanicien consciencieux choisira 100fois ce système à un montage entre pointes.
je remarque une chose qui me plait bien sur votre installation: le montage pour le guidage d'un poussoir du moteur étudier.
beaucoup se contente de simple rondelle vissé sur la tige du comparateur...
je remarque une chose qui me plait bien sur votre installation: le montage pour le guidage d'un poussoir du moteur étudier.
beaucoup se contente de simple rondelle vissé sur la tige du comparateur...
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Re: Banc de controle d'arbre à came
en fait , j ai deux poussoirs , un plat pour les moteurs équipés de poussoirs plats et un cylindrique pour ceux sur lesquels la came attaque un culbuteur en arc de cercle ou un linguet.
je me suis renseigné chez Audie technologie et soft-engine pour numériser mon banc , ça pique un peu donc j attend encore !
d après un motoriste qui a développé son propre système , il faut faire plusieurs tours et tourner très lentement pour obtenir une mesure fiable
je me suis renseigné chez Audie technologie et soft-engine pour numériser mon banc , ça pique un peu donc j attend encore !
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Re: Banc de controle d'arbre à came
le mien n'est pas automatisé, ni informatisé, mais j'avais utilisé un vieux tour à bois, avec des pointes trempées pour le faire (gros disque diamètre 600mm)
finalement je n'ai jamais fait de relevés de cames, mais des contrôles de flambages de vilos, et d'AAC...
finalement je n'ai jamais fait de relevés de cames, mais des contrôles de flambages de vilos, et d'AAC...
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modérateur sur poussières de pistes
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"Aller où les autres ne vont jamais est un luxe suprême" (Oscar Wilde)
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Re: Banc de controle d'arbre à came
Alors en faite il faut savoir que la numérisation de l'ensemble ne coute pas si chère que ça dans la mesure ou l'on va pas souhaiter faire du devellopement F1 mais surtout du contrôle soit d'AAC inconnus soit avant /après retaillage ( du moin c'est mon cas ).
En revanche pour que cela soit abordable il faut s'investir ( beaucoup plus intellectuellement que financierement ). Un kit soft engine vaut une fortune car deja ils utilisent une électronique poussées avec des résolutions de fou. Et parce qu'il faut payé un ingénieur pour devellopé la partie traitement des capteurs et création du logiciel...
Mais là intervient un outil magique : internet . La recrudescence des projets électronique en tous genre et depuis quelques temps la venu des imprimantes 3D à fait émerger de partout des savants génie fous mais partisans du communatarisme cérébrale : le monde OPEN SOURCE et le DiY ( Do it Yourself ou fait le toi même).
Un petit tour sur youtube et / google en tappant Arduino , Arduino et pied a coulisse , Arduino et moteur pas a pas et on arrive très vite a cette conclusion : là numérisation de notre banc est carrément faisable.
Fort de ce constat j'ai lancé mon projet . Au détours de mes recherches un collègue m'envoie un sms : va faire un tour sur "shamwerks/ banc de mesure arbre à came" . https://shamwerks.com/Brico
)
Et là surprise : un projet identique , un concepteur Français et qui plus est tous ses travaux en libre accés sur ce projet .
Après quelques échanges avec lui ( malgré le coté OPENSOURCE de son projet je n'aurais pas pris la décision de m'en servir a mes fins sans son aval, cela me parait couler de source...) j'ai pu lancer de façon concrète le projet .
C'est un projet "prototype" comme il le dit en toute simplicité. Il est a aboutir . Le principe fonctionne , néanmoin la méthode du pied a coulisse a contre poid reste un bidouillage qui sera prioritaire dans l'évolution . C'est pour cela que
je vais utiliser un comparateur digitale . ( J'ai pensé utilisé un capteur de position linéaire mais cela demanderais une grosse modification du programme de traitement numérique dont actuellement je ne suis pas capable, au dela de trouvé le protocole d'echange avec le dit capteur. Ici le comparateur numérique utilise le meme protocole que le pied a coulisse, mais en étant plus précis et avec unrappel automatique par ressort...
Donc il nous faut : un comparateur numérique , un moteur pas a pas et sa carte de contrôle , une carte arduino , quelques accéssoires pour la transmission mecanique entre l'AAC et le moteur pas a pas et si on arrive a un budjet d'une centaine d'euros cela sera le tout . La partie conception mécanique étant de mon oeuvre elle ne me coute que quelques heures d'usinage/ montage a temps perdu entre midi et 14h par exemple.
Actuellement n'ayant pas tous recu de la partie électro, je mattache a finir la partie mécanique et en parallèle à étudier le langage ARDUINO afin de comprendre comment "Sham" a conçu son système et pouvoir le modifié à ma guise.
Mes travaux seront bien sur libre d'accés tant pour la partie méca que électro.
En revanche pour que cela soit abordable il faut s'investir ( beaucoup plus intellectuellement que financierement ). Un kit soft engine vaut une fortune car deja ils utilisent une électronique poussées avec des résolutions de fou. Et parce qu'il faut payé un ingénieur pour devellopé la partie traitement des capteurs et création du logiciel...
Mais là intervient un outil magique : internet . La recrudescence des projets électronique en tous genre et depuis quelques temps la venu des imprimantes 3D à fait émerger de partout des savants génie fous mais partisans du communatarisme cérébrale : le monde OPEN SOURCE et le DiY ( Do it Yourself ou fait le toi même).
Un petit tour sur youtube et / google en tappant Arduino , Arduino et pied a coulisse , Arduino et moteur pas a pas et on arrive très vite a cette conclusion : là numérisation de notre banc est carrément faisable.
Fort de ce constat j'ai lancé mon projet . Au détours de mes recherches un collègue m'envoie un sms : va faire un tour sur "shamwerks/ banc de mesure arbre à came" . https://shamwerks.com/Brico
)
Et là surprise : un projet identique , un concepteur Français et qui plus est tous ses travaux en libre accés sur ce projet .
Après quelques échanges avec lui ( malgré le coté OPENSOURCE de son projet je n'aurais pas pris la décision de m'en servir a mes fins sans son aval, cela me parait couler de source...) j'ai pu lancer de façon concrète le projet .
C'est un projet "prototype" comme il le dit en toute simplicité. Il est a aboutir . Le principe fonctionne , néanmoin la méthode du pied a coulisse a contre poid reste un bidouillage qui sera prioritaire dans l'évolution . C'est pour cela que
je vais utiliser un comparateur digitale . ( J'ai pensé utilisé un capteur de position linéaire mais cela demanderais une grosse modification du programme de traitement numérique dont actuellement je ne suis pas capable, au dela de trouvé le protocole d'echange avec le dit capteur. Ici le comparateur numérique utilise le meme protocole que le pied a coulisse, mais en étant plus précis et avec unrappel automatique par ressort...
Donc il nous faut : un comparateur numérique , un moteur pas a pas et sa carte de contrôle , une carte arduino , quelques accéssoires pour la transmission mecanique entre l'AAC et le moteur pas a pas et si on arrive a un budjet d'une centaine d'euros cela sera le tout . La partie conception mécanique étant de mon oeuvre elle ne me coute que quelques heures d'usinage/ montage a temps perdu entre midi et 14h par exemple.
Actuellement n'ayant pas tous recu de la partie électro, je mattache a finir la partie mécanique et en parallèle à étudier le langage ARDUINO afin de comprendre comment "Sham" a conçu son système et pouvoir le modifié à ma guise.
Mes travaux seront bien sur libre d'accés tant pour la partie méca que électro.
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Re: Banc de controle d'arbre à came
sur mon comparateur Mitutoyo , j ai une sortie de données
pour le rappel du poussoir , son poids suffit a le maintenir en contact avec la came
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Re: Banc de controle d'arbre à came
si vous connaissez le modèle de votre mitutoyo je regarderai si je trouve le code protocole .
- YannGTT
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Re: Banc de controle d'arbre à came
en 5 min jai trouvé le code programme et une video :
https://youtu.be/KbcOTfX5shw
et le petit interface coute 35$
https://4.bp.blogspot.com/-mOBrX9T1SPA/ ... 050171.JPG
https://youtu.be/KbcOTfX5shw
et le petit interface coute 35$
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Re: Banc de controle d'arbre à came
bonjour
merci d avoir pris le temps de chercher , mon comparateur Mitutoyo course 50mm a la référence 543-460(B).
le plus compliqué risque d être le logiciel a développer pour croiser les infos de mesure de levée avec celles angulaire et afficher des graphiques ?
je pose cette question car je ne connais absolument rien en logiciels et programmation .
ce qui serait top serait de pouvoir superposer des courbes pour les comparer.
par contre , tu as peut être vu que j ai une rectifieuse d arbres a cames Berco RAC1500 ex Brozzi, je viens de créer mon entreprise d usinage et de rectification pour la compétition auto, c est pour cette raison que j envisageais l achat d un logiciel dédié pour équiper mon banc de mesure, mes concurrents en étant déjà équipés et que ton projet m intéresse.
merci d avoir pris le temps de chercher , mon comparateur Mitutoyo course 50mm a la référence 543-460(B).
le plus compliqué risque d être le logiciel a développer pour croiser les infos de mesure de levée avec celles angulaire et afficher des graphiques ?
je pose cette question car je ne connais absolument rien en logiciels et programmation .
ce qui serait top serait de pouvoir superposer des courbes pour les comparer.
par contre , tu as peut être vu que j ai une rectifieuse d arbres a cames Berco RAC1500 ex Brozzi, je viens de créer mon entreprise d usinage et de rectification pour la compétition auto, c est pour cette raison que j envisageais l achat d un logiciel dédié pour équiper mon banc de mesure, mes concurrents en étant déjà équipés et que ton projet m intéresse.
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Re: Banc de controle d'arbre à came
Je ne suis pas spécialiste excel (ou l'équivalent en libre) mais je pense qu'il est assez simple d'importer le fichier des valeurs mesurées pour les afficher sous forme de courbes .Letiche Pascal a écrit :bonjour
ce qui serait top serait de pouvoir superposer des courbes pour les comparer.....
Il faudra probablement respecter un certain formatage des données.
Slt
"Tout le monde il est beau , tout le monde travaille bien et tout le monde il est parfait"
A110 1600S 1970 depuis 1976, Jidé Renault 1860 injection Haltech.
http://www.citroen-rosalie.fr/
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Re: Banc de controle d'arbre à came
alors il est possible d'extrapoler les donners sur excel via l'arduino moyennant une macro adapté pour. j'avais trouvé un lien d'une macro gratuite mais elle n'est plus active..
De plus le logiciel camwerks réalisé par Sham permet de tout faire. on a bien une acquisition simultanée de la levée/ rotation . on a les courbe tracébet les calculs fait.
et une fois l'acquisition faite on peut exporter les données en format .csv directement exploitable sur excel.
De plus le logiciel camwerks réalisé par Sham permet de tout faire. on a bien une acquisition simultanée de la levée/ rotation . on a les courbe tracébet les calculs fait.
et une fois l'acquisition faite on peut exporter les données en format .csv directement exploitable sur excel.
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Re: Banc de controle d'arbre à came
Ca m’intéresse vos bidouilles
Sur les moteurs pas à pas j'ai écrit ça tout récemment
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=172
Programmer l'Arduino, ça j'aime bien
Je propose quelques trucs
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=144
Reste Excel où je suis un débutant mais je pratique quand même un peu la macro PLX-DAQ qui permet d'afficher des données venant d'un port série, comme celui de l'Arduino.
Pour tracer les courbes ensuite:
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=132
En résumé je propose de vous donner un coup de main pour ce projet si cela vous branche
Sur les moteurs pas à pas j'ai écrit ça tout récemment
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=172
Programmer l'Arduino, ça j'aime bien
Je propose quelques trucs
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=144
Reste Excel où je suis un débutant mais je pratique quand même un peu la macro PLX-DAQ qui permet d'afficher des données venant d'un port série, comme celui de l'Arduino.
Pour tracer les courbes ensuite:
http://a110a.free.fr/SPIP172/article.ph ... rticle=132
En résumé je propose de vous donner un coup de main pour ce projet si cela vous branche
Cioran "N'a de conviction que celui qui n'a rien approfondi" Convaincu ?
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Re: Banc de controle d'arbre à came
aaa merci Ph. L.
J'avais remarqué vos interventions sur quelques forums arduino, je me douté bien que votre intervention ici ne se ferai point attendre! Votre aide est la bienvenue!!
La macro plx ne fonxtion pas partout ou plus non?sur windows10 en 64bit par exemple?
J'avais remarqué vos interventions sur quelques forums arduino, je me douté bien que votre intervention ici ne se ferai point attendre! Votre aide est la bienvenue!!
La macro plx ne fonxtion pas partout ou plus non?sur windows10 en 64bit par exemple?
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Re: Banc de controle d'arbre à came
merci Philippe c est sur que tu pourrais etre d une grande aide pour ce projet .
pour ma part , je suis complètement largué dans ce domaine et c est pour ça que j envisageais l achat d un système tout fait chez Audie technologie ou chez Soft-engine .
mais s il est possible de développer un produit peut être plus simple et suffisant pour mon besoin , je suis intéressé , je peux aider dans la définition du besoin utilisateur et aussi pour faire le cobaye sur mon banc .
ça me permettrait de gagner du temps quand j ai un profil nouveau a mesurer, le comparer avec d autres et aussi de contrôler ce que j usine sur ma machine , vérifier plus facilement et rapidement si je suis fidèle a la came-mère
pour ma part , je suis complètement largué dans ce domaine et c est pour ça que j envisageais l achat d un système tout fait chez Audie technologie ou chez Soft-engine .
mais s il est possible de développer un produit peut être plus simple et suffisant pour mon besoin , je suis intéressé , je peux aider dans la définition du besoin utilisateur et aussi pour faire le cobaye sur mon banc .
ça me permettrait de gagner du temps quand j ai un profil nouveau a mesurer, le comparer avec d autres et aussi de contrôler ce que j usine sur ma machine , vérifier plus facilement et rapidement si je suis fidèle a la came-mère
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Re: Banc de controle d'arbre à came
Ça promet de belles choses tout ça!
Il serait effectivement judicieux de realiser un cahier des charges afin de definir les besoins et les ressources .
je listerai ce que jai en tête en separant la partie electro/meca (mise en oeuvre) et la partie informatique numerique( exploitation).
pascal ayant des besoins pro, je pense que la liste sera plus abouti que la mienne .
une question annexe: les cames meres sont realisées comment? usiné dans la masse a partir d'un profil numérique conçu par le motoriste?
Il serait effectivement judicieux de realiser un cahier des charges afin de definir les besoins et les ressources .
je listerai ce que jai en tête en separant la partie electro/meca (mise en oeuvre) et la partie informatique numerique( exploitation).
pascal ayant des besoins pro, je pense que la liste sera plus abouti que la mienne .
une question annexe: les cames meres sont realisées comment? usiné dans la masse a partir d'un profil numérique conçu par le motoriste?
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Re: Banc de controle d'arbre à came
YannGTT a dit
"Il serait effectivement judicieux de realiser un ahier des charges afin de definir les besoins et les ressources . "[/color]
Tu me l'a enlevé de la bouche...
On est bien d'accord, on ne fait RIEN avant d'avoir un bon cahier des charges fonctionnel (vos besoins bien détaillés ), rédigé par vous deux.
Vous me mettez en copie de vos échanges, je serai un spectateur motivé et attentif...
Quand on sera d'accord sur la maturité de ce document, je propose de se repartir les taches: en gros vous deux pour la mécanique et moi l’électronique+programmation.
Ca vous va?
Pour ne pas saouler le FAR, je propose aussi de communiquer par mail, le vrai, pas le MP.
Ecrivez moi à philippe.loutrel@laposte.net
A+
"Il serait effectivement judicieux de realiser un ahier des charges afin de definir les besoins et les ressources . "[/color]
Tu me l'a enlevé de la bouche...
On est bien d'accord, on ne fait RIEN avant d'avoir un bon cahier des charges fonctionnel (vos besoins bien détaillés ), rédigé par vous deux.
Vous me mettez en copie de vos échanges, je serai un spectateur motivé et attentif...
Quand on sera d'accord sur la maturité de ce document, je propose de se repartir les taches: en gros vous deux pour la mécanique et moi l’électronique+programmation.
Ca vous va?
Pour ne pas saouler le FAR, je propose aussi de communiquer par mail, le vrai, pas le MP.
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