Simulateur circuit

Pour annoncer les journées circuit ouvertes aux Alpine et Renault Sport
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Duge
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Re: Simulateur circuit

Si on prend ton installation Gouffy je pense que le rapport prix /perf est excellent.
Pour le T5 idem, c'est cher mais raisonnable en comparaison des autres fabricants.
De quoi me faire regretter mon propre choix... :D

Le châssis JCL peut aussi évoluer mais ils n'ont pas de système transversal (et pas latéral :D ).
Malgré tout quand je vois le châssis Prosimu je doute qu'il soit aussi rigide que le JCL, le châssis que je viens de monter est quasiment indéformable à tout niveau.
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Gouffy56
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Re: Simulateur circuit

Bonjour
Oui j'ai des Dyadic de 100 mm de course. Les PRS200 n'ont, à mon avis, que peu d'intérêt pour la conduite automobile. Déjà avec 1G, ils sont bridés en accélération, alors 2G c'est encore pire. Pareil pour la course, dans la pratique, je la limite entre 60 et 80 mm, donc 200 mm me semblent très superflus. Encore une fois, ces remarques vont avec l'utilisation que je fais du simulateur, je ne ferais probablement pas les mêmes remarques si je faisais du tout-terrain ou de la simulation aéronautique.

S'agissant de la rigidité du système, les sections des profilés, l'assemblage par soudure ou par M8 me semblent très correctement dimensionnés et conçus eu égard aux forces mises en jeu. Je vais fouiller un peu plus dans les forums adéquats pour voir si la tenue à la déformation des châssis est un vrai problème ou une vue de l'esprit.

Bon, tout ça, c'est pas primordial, le principal est de se faire plaisir. Allez, continuez à nous faire part de l'évolution de vos machines.

Cordialement
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Re: Simulateur circuit

Bonjour

J'ai passé pas mal de temps à fouiller dans les forums, je n'ai trouvé aucun post relatif à la déformation d'un châssis de simulateur, donc pas d'inquiétude de ce côté là.

Puisqu'on a parlé carte graphique RTX 3080, j'ai vu que GeForce proposait un refroidissement par eau sur les RTX 3080 et 3090, pour dire la chaleur dégagée par ces cartes. En refroidissement air, la RTX 3080 peut atteindre 75°C contre 65°C pour l'ancienne top de la gamme, la RTX 2080i. Bon, va falloir mettre le gamer dans la cuisine ou la salle de bain pour avoir une circulation d'eau à proximité! Ou alors faire comme certains: pour mon gamer acheté en 2018 chez Sedatech, il était proposé un refroidissement par eau du boitier. J'avais même lu que certains utilisaient la chaleur dégagée pour chauffer un aquarium posé sur le gamer ...

Sinon, plus sérieusement, j'ai commencé à m'intéresser au couplage de mes deux simulateurs. Apparemment, il faut créer un serveur dans l'un des deux Gamers (avec Assetto Corsa Server Manager, puisque je suis parti sur ce jeu) et ensuite logger les deux gamers sur ce serveur en utilisant un boitier ethernet (j'ai acheté pour à peine plus de 20 euros un boitier Netgear à 5 ports). Je n'y connais rien dans tout ça, mais pas de panique, c'est Prosimu qui va procéder au couplage des deux simulateurs. Je vais juste télécharger TeamViewer sur le second gamer (il est déjà sur le premier).

A noter que le T1000 3M 2020 est plus bruyant que le T1000 3M 2018 à cause du châssis tout acier du modèle 2020. Sur le 2018, la plaque acier vissée sur une plaque de bois amorti bien les sollicitations mécaniques du vérin arrière.


Cordialement
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Re: Simulateur circuit

De mon côté j'ai bien avancé sur mon montage et hier j'ai pu faire 'mes premiers tours de roue'.
C'est vraiment top mais heureusement que mon fils est là pour m'aider informatiquement parlant.

Il me disait aussi que la carte allait chauffer mais avec ce qu'on a fait la chauffe est modérée.

Concernant la souplesse des châssis je vous passe la vidéo de Simracing Garage. Le gars est connu et il teste énormément de matériel de toute marque.
Cette vidéo est au sujet de l'adaptation d'une plateforme Prosimu sur une structure alu, pas du JCL mais du même type.
Ce qui est intéressant c'est le commentaire au sujet du châssis qu'il dit justement être bien plus rigide que le châssis prosimu qu'il avait testé.
Globalement les tests du matériel prosimu est très positif, il dit que ces verins sur un châssis alu est au final ce qu'il apprécie le plus.
Le problème du poids n'en est finalement pas un car d'après lui les vérins se comportent pareil avec plus de poids.

Sinon le truc un peu drôle c'est que c'est le patron de Prosimu qui m'a envoyé cette vidéo après que je lui ai demandé si on pouvait adapter ses vérins sur mon JCL.

Il y a du même auteur une vidéo sur le Prosimu T1000 5M, pareil, il n'en dit que du bien mais montre a un certain moment comment la colonne qui tient le volant est souple.

Perso je pense que si demain je devais aller vers du dynamique j'irais vers les vérins de proSimu, la D-box est trop chère et pas forcément plus performante.
Avec 10 K€ on peut transformer mon châssis en dynamique 5 verins (version 150 mm). C'est cher mais beaucoup moins que l'équivalent chez JCL

https://www.youtube.com/watch?v=BL7_EZEKPgE
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Gouffy56
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Re: Simulateur circuit

Bonjour

Et allez hop, on a passé le cap des 6.000 vues sur ce post!

Vendredi dernier, j'ai laissé la main à Prosimu sur mes PC pour faire le couplage des deux simulateurs (en utilisant Team Viewer).
Le principe est simple: on crée un serveur sur un PC (Assetto Corsa contient une application: AC server manager, qui permet de le faire). Ensuite, on demande aux deux PC de venir se connecter sur ce serveur. C'est sur le serveur que l'on définit tous les paramètres de la confrontation des deux véhicules (voitures, circuits, nombre de tours, météo etc...). La grosse difficulté à surmonter est le fait qu'il est théoriquement impossible d'ouvrir un jeu steam sur deux PC à la fois avec une seule licence . Il faut être un pro de l'informatique pour y arriver et je ne dirai pas sur la place publique comment on y arrive. Toujours est-il que maintenant, ça marche. J'ai fait une petite vidéo de démonstration avec mon épouse hier, les photos suivantes sont des captures d'écran de cette vidéo. J'étais dans la voiture rouge donc je voyais la voiture grise tandis que mon épouse dans la voiture grise, voyait la voiture rouge sur son écran.
premier essai duo a LR.jpg
premier essai duo d LR.jpg
premier essai duo g LR.jpg
premier essai duo i LR.jpg
premier essai duo j LR.jpg
A noter que le serveur peut accueillir plusieurs dizaines de voiture simultanément , soit en local soit à partir du net pour des joueurs extérieurs.

Sinon, j'ai eu le temps de discuter avec l'ingénieur de Prosimum sur l'activité du constructeur.

Tout d'abord, au niveau châssis, ils vont sortir une châssis en aluminium.

Ensuite, au niveau vérins, les vérins 100 mm achetés actuellement au Japon vont être remplacés par des PRS 100. Ainsi, il n'y aura plus que des vérins PRS: PRS100, PRS150 et PRS200. A noter que les vérins PRS sont des vérins construits par Prosimu et que Prosimu doit être le seul constructeur de simulateurs grand public à fabriquer lui même ses vérins. C'est donc un constructeur avec un haut degré d'intégration.

Enfin, au nouveau machines, Prosimu va sortir un P7, un simulateur à 7 vérins, je suis curieux de voir le résultat.

J'attends avidement la fin du confinement afin de pouvoir organiser les premières battles sur mes machines!

Cordialement
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Re: Simulateur circuit

Superbe ton installation!

J'ai vu ça aussi comme simu qui a l'air sympa:
https://www.gforcefactory.com/
Sais pas si certains connaissent et ont un avis.

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Re: Simulateur circuit

Bonjour

Le + de ces modèles c'est leur compacité. D'un autre côté, elle ne facilite pas les interventions en cas de panne.
A noter aussi que leur accélération linéaire (0,5 à 0,6G) est bien inférieure à celle des vérins Prosimu (1 et 2G).
Quant au prix, il faudrait savoir ce que l'on a avec les 8000 euros, car il est bien précisé "from"...

Avec ce genre de machine, il est inévitable de parler au constructeur car on est loin du plug&play. Avoir le constructeur en France est un gros bonus alors.

Bon, j'y retourne, je suis entrain de mettre mes installations au même niveau. Rien que le mapping des volants avec 2 volants différents et 6 logiciels différents, c'est un véritable casse - tête pour avoir les mêmes fonctions aux mêmes endroits sur les volants et quel que soit le jeu.

Cordialement.
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Re: Simulateur circuit

Bonjour aux spécialistes. :wink:

Si Prosimu va vers l'alu également je pense qu'il y a des raisons... :wink:

J'ai monté mon installation et je peaufine les réglages, en matière de conduite c'est vraiment très très bien, physique comme en réalité et ça commence à se rapprocher de ce que je connais des circuits.

Mais quand je vois la complexité de toute cette installation et du besoin de peaufinage des réglages sans parler des réglages de l'auto elle même en course je vais vraiment attendre d'être parfaitement familiarisé avec la base statique avant d'aller vers des vérins.
Comme vous l'expliquez tout cela n'est vraiment pas plug&play....

Dimanche j'ai passé commande d'un bon baquet et de ses accessoires car mon ancien faux baquet Playseat ne résiste pas aux forces de freinage :D
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Re: Simulateur circuit

Gouffy56 a écrit :Bonjour

Le + de ces modèles c'est leur compacité. D'un autre côté, elle ne facilite pas les interventions en cas de panne.
A noter aussi que leur accélération linéaire (0,5 à 0,6G) est bien inférieure à celle des vérins Prosimu (1 et 2G).
Quant au prix, il faudrait savoir ce que l'on a avec les 8000 euros, car il est bien précisé "from"...

Avec ce genre de machine, il est inévitable de parler au constructeur car on est loin du plug&play. Avoir le constructeur en France est un gros bonus alors.

Bon, j'y retourne, je suis entrain de mettre mes installations au même niveau. Rien que le mapping des volants avec 2 volants différents et 6 logiciels différents, c'est un véritable casse - tête pour avoir les mêmes fonctions aux mêmes endroits sur les volants et quel que soit le jeu.

Cordialement.
Je ne prends parti pour aucun système, je suis en phase d'analyse compte tenu du montant de l'investissement et que je ne suis pas prêt à passer commande puisque il me faut encore libérer la pièce au sous sol et l'aménager un peu.
De toute manière je ne signerai pas sans avoir vu, j'ai pris contact par courriel avec ProSimu et Gforcefactory, pour l'instant seulement Gforce m'a répondu.
Gforce annonce des vrais specs sur les 3 axes de leur plateforme ces paramètres sont très connues dans le monde de la simu que j'ai bien connu, il ne faut pas se contenter de dire 1G ou 2G ce qui ne veut rien dire dans l'absolu.

J'ai mis en fichier joint les specs Gforce.
J'aimerai bien voir la même chose sur le système Prosimu.

Le compacité est l'un de mes critères donc si je choisissais du Prosimu j'irais certainement vers du T5Pro .

L'un des avantages du Gforce est que c'est une vraie plateforme Stewart de simulation à 6 vérins.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stewart_platform
Plateforme que j'ai bien connue sur les simulateurs de vol FFS et simu auto R&D de chez Mercedes et Ferrari que nous équipions de certains équipements.
Avec une telle plateforme on reproduit la totalité des mouvement de n'importe quel mobile se mouvant dans l'espace, aux débattements près des vérins.

Tu nous disais que ProSimu travaillait sur une plateforme à 7 vérins, aurais tu quelques précisions?

Dernier point les prix et la maintenance:
La plateforme Gforce pour une utilisation privée coute 7995€ , à laquelle il faut rajouter tous les éléments colants, pédalier, etc... mais c'est vrai chez tous les fabricants de plateforme.
Effectivement il faut faire attention à la maintenance et la disponibilité des éléments au cas ou la société disparaitrait, pas question d'investir une telle somme sans y regarder de très près.
Je vais questionner Gforce pour approfondir ce point.
Le fait que les vérins PRS200 soient fabriqués par Prosimu ce n'est pas forcément une bonne nouvelle, quid de la disponibilité des pièces si une petite société comme celle là disparaissait ?

Bon allez je continue mes recherches et je vous dirai.

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Re: Simulateur circuit

Quand je vois les vidéos de Gforce je reste dubitatif.
Je n'aime pas ce truc sur soufflet ou on ne voit pas ce qui se passe et dans le mouvement je trouve que l'amplitude est excessive par rapport à la vraie vie.
Une F1 qui a autant de mouvement de roulis ce n'est pas crédible, même dans un buggy moderne en TT (et je connais bien le sujet) on ne se dandine pas comme ça.
Pour moi c'est plus un truc fun à la Disneyland que de la simu.

Quand on compare à Prosimu ou JCL on voit des mouvements moins amples et surtout avec des chocs brefs qui sont plus réalistes.
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Re: Simulateur circuit

Duge a écrit :Quand je vois les vidéos de Gforce je reste dubitatif.
Je n'aime pas ce truc sur soufflet ou on ne voit pas ce qui se passe et dans le mouvement je trouve que l'amplitude est excessive par rapport à la vraie vie.
Une F1 qui a autant de mouvement de roulis ce n'est pas crédible, même dans un buggy moderne en TT (et je connais bien le sujet) on ne se dandine pas comme ça.
Pour moi c'est plus un truc fun à la Disneyland que de la simu.

Quand on compare à Prosimu ou JCL on voit des mouvements moins amples et surtout avec des chocs brefs qui sont plus réalistes.
Je me suis fait exactement la même réflexion, mais attention il ne faut pas comparer car le visuel est aussi sur la plateforme .
Le "dandinement" comme tu dis je pense que c'est du paramétrage logiciel.
C'est le même problème sur un simu aéro où le visuel est embarqué sur le cockpit, le rendu il faut le voir par rapport au pilote sur (ou dans ...) le cockpit et non pas par rapport à un spectateur qui lui est sur le plancher des vaches.
J'aimerai bien voir un système de près et me rendre compte, tout comme un Prosimu.
Ce qui est certain c'est que une plateforme de Stewart c'est ce qu'il y a de mieux pour un simulateur dynamique, une grande majorité des simulateurs professionnels sont basés sur ce principe.
Et j'aimerai bien savoir comment va être conçu la plateforme Prosimu à 7 vérins. Je serai presque à parier pour une plateforme de Stewart avec en plus un vérin transversal.

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Re: Simulateur circuit

Bonjour

J'ai déjà effectivement fait mention du fait que les vidéos de simulateurs en action sont souvent plus faites pour attirer le badaud de la foire que le pilote ayant une expérience de la conduite sportive. Comme je l'ai déjà signalé, je limite généralement la course de mes vérins dans une fourchette allant de 5 à 7 cm sur les 10 cm théoriquement disponibles. Si on va au-delà, les mouvements de la plate-forme perturbent la conduite, on doit même parfois s'accrocher au volant!
Bien sûr, tout est réglable sur ces machines. Par exemple, la vitesse et l'accélération des vérins sont réglables sur une échelle qui va de 0 à 20.000 pour la vitesse et de 0 à 1000 pour l'accélération (unités arbitraires). Prosimu recommande de régler la vitesse à 10.000 et l'accélération à 500. Donc les vérins sont loin d'être exploités au maximum de leur capacité pour une simulation "réaliste" de la conduite sur circuit, sur route, voir en rallye.

Pour le Prosimu à 7 vérins, j'essaierai d'en savoir plus la prochaine fois que j'airai l'ingénieur de Prosimu au téléphone.

Cordialement
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Re: Simulateur circuit

Je ne connais pas les simulateurs de vol mais ayant une petite expérience de 50 h d'ULM Multiaxes je pense que les grands débattements sont plus réalistes en vol. Les mouvements d'un avion dans les 3 dimensions sont beaucoup plus amples et plus fluides.
Le Gforce me semble plus dans cet esprit.
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Re: Simulateur circuit

Duge a écrit :Je ne connais pas les simulateurs de vol mais ayant une petite expérience de 50 h d'ULM Multiaxes je pense que les grands débattements sont plus réalistes en vol. Les mouvements d'un avion dans les 3 dimensions sont beaucoup plus amples et plus fluides.
Le Gforce me semble plus dans cet esprit.
Les labs des fabricants d'automobiles (Mercedes, Ferrari, BMW ...) utilisent quasi tous des simulateurs utilisant une plateforme de Stewart comme celle que Gforce utilise.
Je connais bien pour leur avoir fourni pas mal d'équipements et donc visité ces sites. Et sur certains y avoir pris le volant, Mercedes entre autre.
Le problème des débattement est UNIQUEMENT un problème logiciel et de réglage.

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Re: Simulateur circuit

Je continue mes recherches et je me suis aperçu en contactant plusieurs fabricants dans divers pays y compris la France que en fait ils ne font quasiment que de l'assemblage de produits provenant d'Est Asiatique qui sont à priori très fort dans ces domaines.
Il y a pléthore de fabricants de vérins, de plateformes, et même de simulateurs tout assemblés, j'en ai trouvé des dizaines...
En voilà un par exemple:
http://www.pt-actuator.com/index.html
Je me demande même quand ProSimu déclare fabriquer ses propres vérins PRS200 si ce n'est pas un leurre et que en fait ils achètent des vérins en Chine et les "re-badge" quitte à faire réaliser quelques modifs pour eux, comme le dit par exemple Gforcefactory.
Mais même ça je suis sceptique compte tenu des faibles volumes que doivent livrer ces fabricants/assembleurs.
Le principal gros avantage avec des sociétés telles que ProSimu, JCL, et autres consœurs locales est le support local que l'on peut en attendre d'eux.
Mais avec ProSimu dans mon étude et mes recherches j'en suis à un Email reçu d'une ligne et demie en réponse à mes questions techniques et commerciales, cela ne m'encourage vraiment pas. Et encore cette ligne et demie c'est simplement pour me dire que, je cite, "le T5Pro est un excellent choix".
Commercialement parlant on n'est vraiment pas bon en France ...

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Re: Simulateur circuit

Bonjour

Tout à fait d'accord, sur les vidéos de démonstration, les débattements sont exagérés pour les rendre plus spectaculaires. Ce réglage est tellement fondamental que SimTools le rend facilement accessible, même en cours de jeu (il suffit de faire pause).

Je vais essayer de bâtir un serveur sur Assetto Corsa qui soit accessible par le net (mon serveur actuel n'est accessible qu'en réseau local) et le tester avec un jeune qui est déjà venu jouer chez moi sur mon premier simulateur et qui n'habite pas très loin. Si la manip marche (je crains que ma ligne internet ait un débit insuffisant) , si ça vous dit, on pourrait essayer de jouer en ligne une fois que vous serez opérationnels. Bien sûr, il faudra télécharger Assetto Corsa sur vos machines.

Je vous tiens au courant

Concernant Prosimu, ça dépend du moment. Prosimu, c'est deux personnes, une à Lille et une au Mans. Si on tombe sur un moment de bourre (c'est le cas en ce moment, ils ont beaucoup de boulot), on peut attendre effectivement. Je sais que Kevin qui est au Mans, n'utilise quasiment pas la messagerie, il préfère traiter par téléphone. D'ailleurs, il m'a dit: ne vous inquiétez pas, je lis toujours vos mails même si je n'y réponds pas (immédiatement du moins).
A moins d'être un pro des logiciels de contrôle-commande, l'utilisation de SimTools est loin d'être intuitive, le réglage de la balance entre les 6 mouvements est un véritable casse-tête vu que leurs réglages sont corrélés, il faut absolument avoir une bonne assistance à disposition.
Pour les logiciels de jeu, vu qu'ils sont généralement livrés sans mode d'emploi, ce qui se comprend eu égard au nombre de pages que celui-ci devrait avoir, les planches de salut sont les forums, j'y recoure trés souvent, encore hier, ils m'ont toujours dépanné.

Pour la fabrication des vérins, c'est comme pour les vélos. Les vélos "Made in France" sont généralement assemblés en France mais à partir de pièces "made in China".

Cordialement
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Re: Simulateur circuit

Je suis déjà sur Asseto Corsa....
Je n'ai jamais joué en ligne et je reprends depuis que j'ai monté mon système, je joue plus sur ACC que sur AC, je préfère les grosses GT en pilotage et là elles ne coutent pas plus cher :D
J'aime aussi le graphisme de ACC .

Mon fils étant confiné chez nous s'il faut faire des manip il me donnera un coup de main..

Pour les vérins je pense aussi que tout le matériel est en provenance d'Asie et vient d'autres domaines, le volume de ce business est trop faible pour amortir des couts de recherche et de prod spécifiques.
Mais même si on peut acheter moins cher le soft et ses réglages sont essentiels surtout pour moi.
J'ai moins de compétences techniques que vous dans ce domaine.
J'habite à Tours et Le Mans c'est 1h de route, si Prosimu me faisait un système clé en main prêt à fonctionner je serais prêt à payer ce service.

Mais pour le moment je peaufine mon statique et c'est déjà vraiment un bonheur.
Ces volant haut de gamme donnent déjà beaucoup de sensation de pilotage.
J'ai commandé un nouveau baquet, prochaine étape du montage...
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Re: Simulateur circuit

C'est bien ce que j'ai compris concernant la provenance des éléments.
Pour un simulateur dynamique ça complique fortement la maintenance car les vérins ont une durée de vie limitée .
Bref on verra bien.
Je veux bien croire que ProSimu soit surchargé, mais répondre commercialement à ce point c'est affligeant.
Je ne me contenterai pas d'un email d'une ligne et demie pour un investissement aussi conséquent.

Pour Asseto Corsa il faut télécharger quoi ? Puisque c'est payant avec plusieurs niveaux ou version il faut acheter quoi ?
Et pas de version Française , il faut donc apprendre le Mandarin ... :wall:
Est ce que si on l'achète pour une machine on peut ensuite le basculer sur une autre ?

Tu en utilises d'autres des jeux ?

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Re: Simulateur circuit

Pour AC il faut aller sur la plateforme Steam et acheter via cette plateforme.
Une fois le jeu acheté tu en es propriétaire quelque soit ton PC ...
Ces jeux c'est quelque dizaines d'euros et tout est en français.... c'est vraiment ce qui ne coute rien :D
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Re: Simulateur circuit

Duge a écrit :Pour AC il faut aller sur la plateforme Steam et acheter via cette plateforme.
Une fois le jeu acheté tu en es propriétaire quelque soit ton PC ...
Ces jeux c'est quelque dizaines d'euros et tout est en français.... c'est vraiment ce qui ne coute rien :D
Merci pour l'info .
Ce matin j'étais sur le site Steam et il disent "Français non disponible" et plus bas à droite "Langue non prise en charge" .
Donc si maintenant ça l'est c'est parfait.
Ce n'est pas que je ne comprends pas l'anglais, mais c'est plus facile en Français.

Questions:
Quel type de processeur utilisez vous? Fréquence et type i...
Quelle carte graphique? NVIDIA? Type?

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