Démarreur 1600 Quel modèle choisir?

[Coco]

Bonjour à tous,
Ma coco mobile est équipée d’un démarreur bosch de 850w et qui a un certain âge....
Je trouve qu’il manque de pêche.... Je me dit que tant qu’a faire autant en mettre un plus puissant.
La plupart sur le marché font entre 800 Et 900w.... le plus puissant que je trouve est le Delco Rémy DRS1831 référencé pour la R12 Gordini.... Donc en principe ça devrait le faire... mais j’ai un doute car il est aussi référencé pour les R12 à moteur 1300, les R5 Alpine et autres cléon fonte.... Pouvez vous me conseiller sur ce démarreur ? Certains l’ont ils déjà monté sur un 1600? Ou bien un autre modèle....
Voici les liens:

https://www.yakarouler.com/p/demarreur- ... my-drs1831


https://www.oscaro.com/demarreur-delco- ... ?vid=28610

[Tupapa'u]

Bonjour à tous,
Ma coco mobile est équipée d’un démarreur bosch de 850w et qui a un certain âge....
Je trouve qu’il manque de pêche.... Je me dit que tant qu’a faire autant en mettre un plus puissant.
La plupart sur le marché font entre 800 Et 900w.... le plus puissant que je trouve est le Delco Rémy DRS1831 référencé pour la R12 Gordini.... Donc en principe ça devrait le faire... mais j’ai un doute car il est aussi référencé pour les R12 à moteur 1300, les R5 Alpine et autres cléon fonte.... Pouvez vous me conseiller sur ce démarreur ? Certains l’ont ils déjà monté sur un 1600? Ou bien un autre modèle....
Voici les liens:

https://www.yakarouler.com/p/demarreur- ... my-drs1831


https://www.oscaro.com/demarreur-delco- ... ?vid=28610

De mémoire, il faut prendre un démarreur de R18 à 4 charbons, mais, je n'ai pas la référence ...

[Coco]

Bonjour à tous,
après un examen attentif du Delco Rémy DRS1831, j'en arrive à la conclusion qu'il ne doit pas faire l'affaire sur un 1600...

Je suis donc reparti en chasse sur les catalogues des différents fabricants de démarreurs afin de trouver un modèle fournissant plus que les 800 à 900W habituels.
Voici les 3 modèles qui sortent du lot:

1 - DA SILVA 020266 (pour R17TS) 1250W (poids 7kg) prix 177€ (yakarouler)
2 - SNRA TR9015 (Pour R18 turbo) 1100W (poids 4.5kg) Prix 81€ (piècesetpneus.com)
3 - DELCO-REMY DRS3230 (Pour R18 turbo) 1050W (poids 4.5kg) Prix 108€ (yakarouler)

J'hésite entre les solutions 1 et 2... avec une préférence pour le SNRA pour son rapport prix/poids/puissance
Si vous avez d'autres suggestions je suis ouvert...

[PhL]

Louis, ne commences tu pas à chatouiller un peu les diptères, avec tout le respect dû bien sur
Franchement nos moteurs à essence, même un peu plus comprimés comme un 1800 se satisfont de tout démarreur de la gamme, donc pourquoi pas le moins cher?

[Goubert Yvon]

Bonjour,si vous avez encore vôtre ancien démarreur,il se refaît sans aucun problème (charbons à remplacer avec les bagues ou solénoïde) en le confiant à un électricien auto au moins ça le mérite de respecter l'origine!

[Latortue]

Bonjour
Je confirme les dires d'Yvon, bien que cela devienne difficile de trouver un électricien auto
Bon week end à tous
La tortue

[Coco]

Bonjour,si vous avez encore vôtre ancien démarreur,il se refaît sans aucun problème (charbons à remplacer avec les bagues ou solénoïde) en le confiant à un électricien auto au moins ça le mérite de respecter l'origine!

Oui... mais c’est un 800w.... qui plus est pas d’origine.... Referencé pour R18 1600 73cv... J’ai commandé le 1100w ça devrait être plus pêchu pour les démarrages....
Le 1200w faisait plus cher et bien plus lourd...

[PhL]

Nos démarreurs consomment de l'ordre de 180A à 200A ( et plus par temps froid), mettons sous11V soit environ 11*200=2200W. C'est ce que j'ai en tous cas mesuré sur 2 ou 3 démarreurs Ducellier de 1600S .

S'ils font environ 1kW de puissance restituée, cela donnerait un rendement inférieur à 50%, pas terrible pour un moteur électrique d'habitude dans les 85 à 90%...?

Mais ces calculs sont très approximatifs et bien sur soumis à l'imprimatur de Coco

[Coco]

Je te fais confiance pour les mesures Philippe.
Après les bons rendements des moteurs électriques sont pour un point nominal de fonctionnement stabilisé... sur un démarreur on travaille la plupart du temps sur du transitoire de démarrage avec des pointes d’intensité importante et des rendements médiocres surtout sur des technologies de MCC antédiluviennes.... et même si on a une petite phase de fonctionnement stable, difficile de savoir si on est à P nominale...
Regarde sur ce document la courbe du rendement dès qu’on sort du point nominal de fonctionnement :

http://emmanuel.hourdequin.free.fr/docu ... Alcyon.pdf

[PhL]

Très intéressant ton document, bien didactique
Effectivement, avec un démarreur on est loin des conditions de fonctionnement d'un moteur électrique classique.
La comparaison ne doit pas s'appliquer aussi simplement que je le proposais.
PS
Ces courbes expérimentales un peu trop parfaites

ac.jpg

rappellent les TP de SupElec où l'on traçait la courbe avant de "mesurer" les points

[MBriand]

Et oui, c'est un moteur à courant continu particulier, du fait que c'est un moteur série (inducteur en série avec l'induit), qui fait que l'intensité est maxi au démarrage (couple bloqué) et permet le couple maxi dans cette phase de démarrage, l'intensité et le couple décroissent ensuite avec la vitesse.
Technologie employée quand le couple au démarrage est primordial (traction ferroviaire, levage de charges, démarreurs...)
La puissance maxi est obtenue sur une plage assez restreinte...l'idéal (?) doit être que ça corresponde au régime établi, c'est à dire au croisement de la courbe de couple du moteur électrique avec celle du couple résistant (d'entrainement du moteur dans le cas du démarreur)

Je me rappelle aussi avoir tracé ces courbes en TP à l'école...il y a quelques années...sur un antique frein à bande (on remettait en état les démarreurs des voitures de profs ou amis de profs... )
Exemple de courbes trouvé sur le Net:

courbes-mot-série.jpg

[Pierre Arnaud]

Et toujours cette focalisation sur le moteur
Comme les mômes de la coupe kawa qui bidouillaient les culasses et l'essence en loucedé tout en faisant la saison complète avec la même chaine trop tendue et des roulements morts...

Récemment j'ai changé les 2 batteries de mon Suv teuton à moteur outrancier et j'ai eu l'impression d'un démarreur neuf...

Et naguère je vécu de sombres moments de démarrage aléatoires sur un gros diesel italien avec au choix le clac clac classique du démarreur qui veut pas ou le ahanement du moteur qui tourne pas assez vite pour démarrer, et la solution était parmi les mauvaises masses...
Avant de gonfler le démarreur et regarder ses courbes de consommation de courant, vérifier si celui ci arrive correctement est parfois judicieux......

[Coco]

Et toujours cette focalisation sur le moteur
Comme les mômes de la coupe kawa qui bidouillaient les culasses et l'essence en loucedé tout en faisant la saison complète avec la même chaine trop tendue et des roulements morts...

Récemment j'ai changé les 2 batteries de mon Suv teuton à moteur outrancier et j'ai eu l'impression d'un démarreur neuf...

Et naguère je vécu de sombres moments de démarrage aléatoires sur un gros diesel italien avec au choix le clac clac classique du démarreur qui veut pas ou le ahanement du moteur qui tourne pas assez vite pour démarrer, et la solution était parmi les mauvaises masses...
Avant de gonfler le démarreur et regarder ses courbes de consommation de courant, vérifier si celui ci arrive correctement est parfois judicieux......

Vu que sur mon auto tout est raide de neuf... sauf le démarreur qui est d’époque.... mon choix est vite fait...

[PhL]

Une retombée de nos échange: le lien vers l'article de Coco a été ajouté à la fin de l'article sur les démarreurs.
http://www.loutrel.org/Demarreur_depann ... nement.php

[MBriand]

Good!
Intéressant ces échanges, et l'article sur les démarreurs. Ca permet de se remémorer un peu la technologie qu'on a pu oublié avec le temps...
Je parlais de réfection de démarreurs à l'école (c'était MCI à Brest), en général il fallait démonter les pôles d'inducteurs pour refaire le bandage d'isolant (il devait y avoir un Pb de qualité d'isolant...ou alors l'humidité dans la région?...), bien nettoyer les rainures de collecteurs qui s'étaient chargées avec le temps, remettre des charbons neufs, remonter le tout et mesurer les caractéristiques sur le banc - frein à bande - dont je parlais.
Un TP vraiment complet qui permettait de mettre en pratique ce qu'on avait vu (souvent pendant plusieurs années) en cours de physique!
Pour Coco, pas de doute, un démarreur en bon état résoudra le Pb (bien sur avec une batterie et des connexions qui vont bien )

[Claude57260]

Bonjour Coco,
J’ai rencontré un problème de démarreur sur la 1600 SC 20041, il y a deux ans.
Au démarrage le moteur ne prenait pas assez de tours pour le lancer après changement la batterie le problème était toujours là, mais avec un petit mieux. J’ai donc déposé le démarreur et emmener chez un électricien auto, il me l’a testé et remplacé les charbons et les bagues, et après remontage il tournait comme au premier jour.
L’électricien m’a expliqué que tant que la réparation était possible il ne faut pas hésiter à le faire réviser car les échanges standards qui sont en vente maintenant ne sont pas de la même qualité, paroles d’un pro ( maison ouvert depuis plus de 50 ans.)
Pour info cette maison est Marchal électricité à Jolivet 54, à côté de Luneville. Pub gratuité mais quand c’est bien il faut le faire savoir.
Et cette année j’ai rencontré le même problème sur ma 1300 ,alors je n’ai pas réfléchi longtemps pour régler le problème ! Et tant que l’auto était démonté j’en n’ai profité pour lui apporter aussi l’alternateur.
De toute façon dans les temps nous réparions tout et cela marchait très bien.
Claude.

[Zantafio]

Exactement!
une bonne remise en état de l'original + nettoyage des cosses batterie et câbles, et HOP !

[Tatave]

Bonjour Coco,
J’ai rencontré un problème de démarreur sur la 1600 SC 20041, il y a deux ans.
Au démarrage le moteur ne prenait pas assez de tours pour le lancer après changement la batterie le problème était toujours là, mais avec un petit mieux. J’ai donc déposé le démarreur et emmener chez un électricien auto, il me l’a testé et remplacé les charbons et les bagues, et après remontage il tournait comme au premier jour.
L’électricien m’a expliqué que tant que la réparation était possible il ne faut pas hésiter à le faire réviser car les échanges standards qui sont en vente maintenant ne sont pas de la même qualité, paroles d’un pro ( maison ouvert depuis plus de 50 ans.)
Pour info cette maison est Marchal électricité à Jolivet 54, à côté de Luneville. Pub gratuité mais quand c’est bien il faut le faire savoir.
Et cette année j’ai rencontré le même problème sur ma 1300 ,alors je n’ai pas réfléchi longtemps pour régler le problème ! Et tant que l’auto était démonté j’en n’ai profité pour lui apporter aussi l’alternateur.
De toute façon dans les temps nous réparions tout et cela marchait très bien.
Claude.

très bonne adresse à Jolivet, mon père y va aussi pour les démarreur de tracteur et du camion

[Coco]

Bonjour à tous,
merci beaucoup de vos conseils avisés.
Bon ceci dit le démarreur est commandé.... Donc les jeux sont faits... Cela ne préjuge pas de sa disponibilité effective...

SI jamais il n'est effectivement pas disponible, je verrai pour mettre le miens entre les mains d'un spécialiste....

[PhL]

Notons qu'un avantage des techno plus modernes est le remplacement de l'enroulement inducteur ( stator) par des aimants permanents.