bobine qui chauffe

[Plumet]

bonjour

j'ai profité du beau temps pour faire un petit tour et au bout de 20 km le moteur ratatouille puis arrêt complet.

le seul indice que j'ai trouvé la bobine était brulante (je ne connais pas son origine).

j'ai laissé refroidir 5 bonnes mn et c'était repartit mais le moteur ne prend pas les tours mais j'ai pu rentrer comme cela.

est ce ça vaut le coup de mettre 80 euros dans une bobine pour faire de la balade voir une petite attaque de temps en temps.

(moteur R8G boitier cartier)

[Le Bourhis]

Bonjour à tous,
J’ai eu le même problème avec ma DINALPIN cette semaine en me rendant chez auto racing près de Orthez,
Deux pannes entre Saint jean de Luz,et Habas.
Je vais faire changer la bobine par une Bosch,je pense qu’il faut installer deux bobines dans le compartiment moteur.
Qu’en pensez vous Amis Farnautes ?
Pascal

[Papapoff]

Bonjour,
Les bobines à bain d'huile sur nos voitures ont de l'âge et deviennent moins étanches.
La bobine qui surchauffe et bonne à changer.
L'idée de monter une 2ème bobine est très bonne. Je pense que nous sommes très nombreux à avoir adopté cette solution ou en avoir une de rechange dans la voiture.
L'avantage, si elle est montée, on ne se salit pas les mains et l'intervention est rapide.

[Olfrjf]

Perso, j'en ai monté deux anciennes, les deux testés

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[PhL]

Une deuxième bobine montée à poste, c'est à dire avec un + branché en parallèle sur celui de la première et une cosse de sortie prête à accueillir le fil du rupteur n'est pas un luxe c'est un must

Aussi indispensable que la tête d'allumeur (+rotor et condensateur) de secours.

Cela permet d' incriminer ( et remplacer) ou innocenter la bobine ou la tête d'allumeur rapidement en cas de problème.

Les braves bobines Ducellier cylindriques noires sont à mon avis les plus robustes, les Valeo sèches type transfo les plus fragiles.

Les Bosch bleues sont robustes.

Depuis mon premier allumage electronique en 1961 ( eh oui 60 ans déjà ), j'ai essayé de nombreuses bobines de types différents et franchement n'ai jamais ressenti de difference de performance quelle que soit la bobine. Ceci en particulier avec les bobines chères, dites "electronique" proposées en option avec certains allumages électroniques.

[Plumet]

la bobine standard de chez Arnaud Ventoux serait suffisante ?(en prévoir 2 au cas ou).
PhL aurais-tu une référence pour la bosch bleue ? merci.

[JP 27]

Bonjour tous,

Je n'ai pas à proprement parler de réponse pour cette bobine "chauffante", mais sur un autre forum sur la 4CV (grande sœur de la berlinette) on parlait de bobines et de tous les petits problèmes en relation.
Il en ressortait que le choix de la bobine était important et pour cela j'avais trouvé ce tuto rappels sur l'allumage et test de bobines d'allumage 12v Certes, c'est un motard qui est à l'origine de ce tuto, mais la problématique est la même pour nos voitures.
Je pense qu'il doit bien aider pour le bon choix ou le test d'une bobine.

[Plumet]

Effectivement bonne lecture et j'ai trouvé la référence de la bosch bleue 0 221 119027
le boitier cartier est lui aussi très chaud ?????
Avant j'avais des problèmes de sur-chauffe moteur ( j'ai finalement fait un joint de culasse ) et maintenant que mon moteur reste dans des températures raisonnables c'est la bobine qui chauffe .

[JP 27]

Pour la bobine qui chauffe, je ne sais pas si c'est courant, sur les A110, la résistance ballast sur l'alimentation de la bobine. Cela se fait sur les A310, voir la galère de P7R avec les ballast de BN.

J'y pense: quelle est la tension de charge en roulant? Normalement devrait pas dépasser 14,4V.

[Plumet]

j'avais pas pensé à ça demain je vérifie la tension .
Après je ne comprend pas '' la résistance ballast ''

[Latortue]

Bonjour
Il me semble que le sujet de la bobine avait déjà été posé
Personnellement, lors de l'acquisition de ma belle, j'ai fait la remise en route avec une bobine neuve, origine Renault 4. Cela n'empêchait pas la surchauffe et m'empêchait de redémarrer. Elle était initialement fixée sur le bloc moteur et je l'ai transférée sur le châssis moteur. Je n'ai plus de problème depuis, et j'ai toujours la même bobine depuis cette époque.
Qu'en est-il pour vous
Alpinement,
La tortue

[Plumet]

bonsoir
la bobine n'est pas sur le moteur mais dans l'aile arrière gauche.

[JP 27]

Après je ne comprend pas '' la résistance ballast ''

Disons que le but de la résistance ballast est de réduire l'ampérage "I" dans le solénoïde de la bobine, donc éventuellement réduire la chauffe.
Avec un ballast, la tension d'alimentation de la bobine est réduite, car nous avons un pont diviseur. Mais cette chute de tension n'est pas un problème en fonctionnement normal du moteur. Il pourrait y avoir un problème lors des démarrages car le démarreur pompant pas mal d'ampères, une chute de tension est possible, et avec le ballast, la tension sur la bobine chute d'autant. C'est pour cela qu'il faut un circuit en "parallèle" pour alimenter directement la bobine en 12V lors de la phase démarrage.
Tu comprendras un peu mieux en suivant [V6] Les tribulations de Blanche Neige et les noeux au cerveau de P7R.

[PhL]

"Disons que le but de la résistance ballast est de réduire l'ampérage "I" dans le solénoïde de la bobine"

Euh, pas vraiment car les deux sont en série donc le courant est le même I = V/R, R résistance globale ballast+ bobine, de l'ordre de 3 ohms, pour un courant de l'ordre de 4A.

Tu voulais dire je pense les watts dissipés par l'enroulement primaire .

Admettons que le ballast = R/2, le primaire ne dissipe plus que (R/2)*I² soit la moitié de la chaleur qu'il supporterait si le ballast n'existait pas.

[JP 27]

"Disons que le but de la résistance ballast est de réduire l'ampérage "I" dans le solénoïde de la bobine"

Euh, pas vraiment car les deux sont en série donc le courant est le même I = V/R, R résistance globale ballast+ bobine, de l'ordre de 3 ohms, pour un courant de l'ordre de 4A.

Tu voulais dire je pense les watts dissipés par l'enroulement primaire .

Admettons que le ballast = R/2, le primaire ne dissipe plus que (R/2)*I² soit la moitié de la chaleur qu'il supporterait si le ballast n'existait pas.

PhL, quand je disais réduire l'ampérage c'était en partant d'une bobine sans ballast. Dans ce cas, la résistance ohmique de l'enroulement primaire est entre 0,5 ohms et 6 ohms (valeurs récupérées dans ce tuto), dans ce cas, l'ampérage serait entre 12/0,5 = 24A et 12/6=2A.
Le ballast, de part son montage en série augmente la résistance globale, et donc réduction de l'ampérage.

A ce propos, si Plumet pouvait mesurer, comme indiqué dans le tuto, la résistance primaire de sa bobine nous pourrions déterminer l'ampérage dans la bobine.
Sinon, effectivement le ballast aiderait à dissiper des watts, surtout que ces résistances ballast sont des résistances de puissance https://www.classicautoelec.com/fr/r%C3 ... mique.html et elles sont souvent très chaudes.

Un autre rôle du ballast serait de réduire la tension sur la bobine ( nous avons un pont diviseur entre la résistance primaire et ballast). Manifestement, sur beaucoup d'autos anglaises et une majorité de Ford des années 70 jusqu'au début des années 80 la tension bobine était fixée à 9V à l'aide d'un ballast. Ce qui imposait un fil relié sur le solénoïde du démarreur vers le + bobine, fil avec une diode ou un relais pour éviter une alimentation permanente du démarreur. C'est le cas sur BN.

[Plumet]

bonsoir
j'ai pris les mesures comme indiqué dans le tuto.je suis à la rue complet.
mesure en A 3.9 et en B 4.50

[JP 27]

bonsoir
j'ai pris les mesures comme indiqué dans le tuto.je suis à la rue complet.
mesure en A 3.9 et en B 4.50

Je pense que tu veux dire 3,9 ohms sur le primaire, et 4,5 Kohms sur le secondaire.
Avec 3,9 sur le primaire, nous avons donc un ampérage d'environ 3A, ce qui semblerait correct vis-à-vis du tuto


En roulant, avec une tension supposée de 14,4V ont aurait un ampérage de 3,7A. On approche des 4A. A l'occasion, pourrais-tu mesurer la tension de charge en roulant?

Si la bobine continue toujours de chauffer, pourquoi pas essayer le ballast?

Avec 1,6 ohms en série, globalement on descend à 2A. Si problème de démarrage à froid, on pourra en reparler par la suite.

[PhL]

Cet essai de plusieurs bobines est très complet, merci JP 27 pour le lien
Je pense que l'on est violemment d'accord sur le rôle des ballasts

https://www.trophysport.net/t3267-2016- ... lumage-12v
Pas mal de points sont discutables à mon avis ( comme si trop de volts au primaire était un problème avec les transistors modernes alors que cela entraine plus d'énergie à l'étincelle) mais globalement cet article est intéressant, bien écrit et bien documenté.

mesure12.jpg

Les 3 bobines en rouge dont la resistance est inférieure à 1 ohms ont besoin

-soit d'un ballast d'au moins 2 ohms pour un allumage à vis platinées, pour limiter le courant à 4A

-soit d'un allumage electronique capable de limiter le temps du courant à 3.5ms comme l'option Dwell = 2 de l'AEPL.Le courant monte alors à 7A environ mais pour un temps limité, acceptable pour la bobine.

Il est intéressant de noter que ces 3 bobines seraient en réalité très mal adaptées pour les vis platinées car l'énergie d'étincelle, proportionnelle à 1/2 L*I² serait bien trop basse : I limitée à 4A et L ( la self en milli Henry) est en gros la moitié de celle des autres bobines.
Pour les 3 en rouge L = 0.005 soit 5mH, pour les autres 9mH.

Ces 3 bobines sont assurément conçues exclusivement pour un allumage electronique limitant le temps d'établissement du courant, pas pour un Cartier par exemple.

PS1
la Bosch bleue fait partie des bobines testées et s'en sort plutôt bien

PS2
Toutes les resistances du primaire mesurées à l'ohmmètre, l'ont été probablement à froid et celle sur le banc, à chaud d'où naturellement les augmentations systématiques .

[Plumet]

j'ai oublié de le dire mais à 3500t/mn j'ai 14.4 volts.
je démarre très bien à froid ce n'est qu'une fois chaude et au bout de 20km que le problème survient.
je vais commander une bobine bosch bleue 0 221 119027

[JP 27]

Cet essai de plusieurs bobines est très complet, merci JP 27 pour le lien
Je pense que l'on est violemment d'accord sur le rôle des ballasts

PhL, je me doutais un peu que ce tuto t'intéresserait, et moi aussi je le trouve très bien fait. Saches que pendant pas mal de temps je me demandais "pourquoi mettre une résistance en série sur la bobine? "

Dans l'immédiat j'aimerais pouvoir répondre à la question "Mais pourquoi le bobine de Plumet chauffe?"