Listing des défauts répertoriés de l'auto

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Denis B
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Ces défauts ............... qui n'en sont pas .

Dans le fil de ce sujet j'avais évoqué le fait que je pensais avoir un problème avec mon ESP , plus précisément avec mon antipatinage ; en effet en conduite très dynamique je m'étais rendu compte qu'à chaque réaccélération roues légèrement braquées en sortie de virage je sentais comme un léger coup de frein (sauf en mode track ou ESP off) . En essayant une voiture de la concession de Valence j'ai constaté exactement le même phénomène , donc rien d'anormal , ce qui me conforte dans l'idée que le mode sport manuel que j'utilise très fréquemment est bien pour faire de la conduite dynamyque de style coulée mais sans plus , si on veut attaquer un peu plus fort (je parle de routes de montagne) je pense qu'il vaut mieux se mettre en track pour ne plus avoir cet ESP vraiment intruisif ............. à moins de le déconnecter entièrement .

Autre défaut que je pensais avoir c'est ce lag à la montée de rapports mais après réflexion et pas mal d'essais il est normal DANS CERTAINS CAS , ce que je trouve bizarre c'est que je sois pratiquement le seul à m'en être rendu compte .
Je m'explique : En mode manuel lorsqu'on monte les rapports les temps de passage sont extrèmement courts , de l'ordre de 2/10ème de sec ?
Si vous êtes par exemple en 3ème et que vous accélérez/désaccélérez , avec l'aide de la télémétrie vous constatez que la vitesse présélectionnée "navigue" entre le rapport supérieur et le rapport inférieur pour qu'au futur passage de vitesse demandé la boîte soit la plus réactive possible , par contre si vous faites ces accélérations/décélérations plus de 5 fois sur le même rapport la vitesse présélectionnée va se bloquer sur le rapport inférieur et là si vous passez le rapport supérieur , immanquablement vous allez ressentir un temps de réponse très perceptible entre l'action sur la palette et le passage effectif du rapport , de l'ordre de 1 sec ; la boîte a dû faire une gymnastique pour monter la vitesse , vu que ce n'était pas la bonne qui était présélectionnée .
Quand j'écris 5 accélérations/décélérations ça fait bien en tout 5 accélérations et 5 décélérations .
Mike-7.0 m'a aidé à comprendre ce phénomène dans son sujet "La valse des rapports" .
A noter que ces 5 accélérations/décélérations sont effectifs si vous êtes en 3 , 4 , 5 ou 6 par contre si vous êtes en 2 le système en accepte 10 .
Je me suis rendu compte que ce lag était normal en essayant la même voiture de la concession de Valence qui a eu le même comportement que la mienne . Baptiste était à mes cotés et n'avait jamais constaté ce lag auparavant , je pense même qu'en haut lieu pas grand monde ne connaisait ce phénomène car je l'avais signalé depuis 3 mois et personne n'avait pu me donner de réponse mais à l'époque je n'avais pas fait le rapprochement entre le lag et le rapport présélectionné .......
Modifié en dernier par Denis B le 19-déc.-2020 23:23, modifié 1 fois.
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ProFoX
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Merci pour ces infos !
Très intéressant.
J'ai constaté aussi ce lag à la montée de rapport. Maintenant je ferai attention à ce "crédit de lâché de pédale"' pour que cette latence de changement de rapport n'apparaisse plus :wink:
En tout cas, cette procédure doit être une espèce de protection, peut-être en saurons-nous les raisons un jour.


L'Alpine est une voiture légère et puissante, c'est peut-être pour ça que, pour plaire et faciliter la conduite "sportive" et plaisir au plus grand nombre, beaucoup de béquilles électroniques se déclenchent facilement, et que le mode Track et la déconnexion de l'ESP sont disponibles, non ?

Cette voiture est finalement très polyvalente, et s'adapte à tous les styles de pilotes 8)

Encore merci pour ce retour !
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Jérôme P.
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Intéressant cette observation du comportement de la boite, merci à Denis pour le retour d'expérience.
Maintenant reste à savoir dans quel but la boite pré-sélectionne systématiquement le rapport inférieur au bout de ces 5 cycles ?

Autre question, est ce que finalement toutes ces boîtes double embrayage soit disant 'intelligentes" n'ont pas le même comportement quelque soit le constructeur ? A vouloir pré-sélectionner un rapport pour gagner du temps et dans une certaine logique (séquences de montées des rapports, ou à l'inverse de rétrogradage par exemple), que se passe-t-il si le conducteur prend la boite à contrepied et sélectionne manuellement le rapport "opposé "à celui que la boite "attendait" ?
Un temps de latence ? Un refus pur et simple ?

Le test serait intéressant à faire avec nos Alpine, mais aussi d'autres autos, en faisant néanmoins attention au régime moteur pour ne pas provoquer un refus par risque de sur- ou sous régime.
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Denis B
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Le but est certainement de protéger la boîte , je ne vois pas d'autre raison .
Quand le système présélectionne le rapport inférieur puis le rapport supérieur il doit quand même se passer pas mal de choses dans la boîte , si au bout de 5 fois elle se bloque sur le rapport présélectionné inférieur ça doit être pour que le système ne fasse pas le yoyo trop longtemps . mais si à ce moment-là on passe le rapport supérieur , on prend en effet la mécanique à contre-pied , d'où cette latence .
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

A chaque changement de vitesse préselectionnée, les actuateurs et les synchros travaillent. De plus, au-delà de 5 changements (donc 5 accél + 5 décel), la prédiction du prochain rapport à passer devient plus qu'aléatoire. Donc pour éviter de faire travailler la BV inutilement, le constructeur a dû introduire cette limitation.
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Mike-7.0
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Content d'avoir soulevé ce lièvre dans mon post "la valse des rapports"....qui n'a pas eu trop de succès ! :wink:

Il est évident que cette limite de 5 passages "inutiles" des rapports inférieur ou supérieur est nécessaire pour protéger la boite d'une usure prématurée et accessoirement économiser l'énergie (les rapports ne passent pas tout seul, il faut bien une énergie pour les actionneurs).
Je pense qu'il en est de même sur toutes les boites de ce type, mais L'alpine est d'une des rares voitures à ma connaissance à afficher le rapport présélectionné, car l'opération est totalement transparente pour le conducteur.

C'est une question technique que je me posais depuis longtemps. En effet la description de ce type de boite (DSG, PDK....etc), parlait du rapport "préparé" sur le deuxième arbre. Mais lequel ? "ben le rapport supérieur si on accélère", "ben oui mais si on décélère ?? " "................."

J'ai maintenant ma réponse ! Merci Alpine pour cette télémétrie hautement pédagogique

Par contre je n'ai pas constaté ce lag lié à la montée d'un rapport quand le présélectionné est sur le rapport inférieur. Il faudra que je fasse des tests plus poussés.
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

C'est surement pour préserver la garniture des cône de friction des synchros.

Quand tu roules en 5ième, il est logique de présélectionner le rapport inférieur 4 car le passage 6 vers 4 durera plus longtemps que le passage 4 vers 6. Quand tu passes de 6 vers 4, le synchro doit accélérer les élément en amont alors que lors du passage 4 vers 6 le synchro doit freiner les élément en amont. La phase de freinage est facilitée par les frottement alors que la phase d'accélération doit vaincre les frottement donc dissipe plus d'énergie et dure plus longtemps.
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Denis B
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Mike-7.0 a écrit : 20-déc.-2020 16:50
Par contre je n'ai pas constaté ce lag lié à la montée d'un rapport quand le présélectionné est sur le rapport inférieur. Il faudra que je fasse des tests plus poussés.
Je pense que si tu essayes tu le constateras , je ne vois pas comment il pourrait en être autrement .
De mon coté je l'ai démontré au commercial de Valence avec une voiture de démo , surpris mais les faits étaient là .
Après réflexion tout ça paraît logique ,

Merci Tracteur44 pour cette explication même si quand comme moi on n'a jamais mis le nez dans une B V c'est un peu moins évident à comprendre .
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Si on aurai voulu vraiment préserver l'usure de boite (des syncros) on aurai du avoir la présélection de la vitesse supérieure ou inférieure seulement en mode "Sport" et "Track"
Car pour rouler en mode "Normal" , acheter sa baguette, il n'est pas nécessaire d'arriver 2 dixièmes de seconde en avance. :wink:
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Scarabeo a écrit : 20-déc.-2020 19:59 Si on aurai voulu vraiment préserver l'usure de boite (des syncros) on aurai du avoir la présélection de la vitesse supérieure ou inférieure seulement en mode "Sport" et "Track"
Car pour rouler en mode "Normal" , acheter sa baguette, il n'est pas nécessaire d'arriver 2 dixièmes de seconde en avance. :wink:
Ça dépend ... Si la boulangère est mignonne... :lol:
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Scarabeo a écrit : 20-déc.-2020 19:59 Si on aurai voulu vraiment préserver l'usure de boite (des syncros) on aurai du avoir la présélection de la vitesse supérieure ou inférieure seulement en mode "Sport" et "Track"
Car pour rouler en mode "Normal" , acheter sa baguette, il n'est pas nécessaire d'arriver 2 dixièmes de seconde en avance. :wink:
Ce qui use les synchros c'est l'inertie des pièces qu'ils doivent relancer ou freiner lors des changements de vitesses. Cette inertie est indépendante du mode de conduite, elle dépend de la masse du disque d'embrayage et des pignons.

Quand tu roules longtemps avec le même rapport en prise c'est quand même bête de faire accélérer et freiner le disque d'embrayage et les pignons de la ligne qui est débrayée. Si les 5 accélérations et 5 décélérations sont effectuées dans un temps court tu peux avoir un échauffement de l'huile dû aux synchronisations successives. Cet échauffement pourrait être limité par un système de commande de fourchettes à effort variable.
Il serait intéressant de voir si avec 6 accélérations et 6 décélérations toutes les 5 minutes la boite sélectionne le rapport inférieure ou continue de changer de rapports.

Ce rapport figé peut également permettre d'éviter de trop faire vieillir l'huile qui est cisaillée lors du frottement des frictions de synchros.

L'idéal serait d'avoir une boite à 3 embrayages. :)
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ThioInside
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

DAV 83 a écrit : 10-août-2020 10:34
Ipm a écrit :J’ai un petit bruit similaire qui vient du siège au niveau de l’appui tete passager
+1. Le même bruit de vibration niveau appui tête passager aux alentours de 2000 tours
J’ai essayé de mettre une mousse entre la cloison et le vase d’expansion mais toujours pareil ...
+1 j'ai les mêmes vibrations (ressemble à un grésillement) sur mon A110S flambant neuve.
Je n'arrive pas à localiser la source. Je pense derrière l'appuie tête mais rien n'y fait.
Avez vous pu trouver une solution ?
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

ThioInside a écrit : 28-févr.-2021 16:15
DAV 83 a écrit : 10-août-2020 10:34
Ipm a écrit :J’ai un petit bruit similaire qui vient du siège au niveau de l’appui tete passager
+1. Le même bruit de vibration niveau appui tête passager aux alentours de 2000 tours
J’ai essayé de mettre une mousse entre la cloison et le vase d’expansion mais toujours pareil ...
+1 j'ai les mêmes vibrations (ressemble à un grésillement) sur mon A110S flambant neuve.
Je n'arrive pas à localiser la source. Je pense derrière l'appuie tête mais rien n'y fait.
Avez vous pu trouver une solution ?
Hello,

Oui le concessionnaire a mis en place un petit caoutchouc ou mousse sur les supports des vases d'expansion. Depuis plus de grésillement au niveau de la tête.

Attentio, ce n'est pas le vase d'expansion qui vibre, mais bien la patte du support... d'après ce que j'ai vu, une espèce de mousse a été mise en rondelle entre le support et la tôle.
Par contre, la modif a été faite sur ma voiture en mai 2020, et le problème était déjà connu depuis longtemps. Bizarre qu'il soit toujours présent sur une voiture de cette année !

Demandez au concessionnaire, ils sauront quoi faire :wink:
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ThioInside
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Re: Listing des défauts répertoriés de l'auto

Merci pour le retour, je vais voir avec la concession car c'est clair que le bruit n'est pas énorme mais je fais une fixette dessus maintenant :crazy:
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