Alpine électrique (Renaulution)

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Tangleding
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Comme pour les SUV, décriés mais achetés, l'électrique s'imposera à mon avis aussi sous la pression des clients, de moins en moins pétroleux (nous sommes des dinosaures). Combien de propriétaires d'auto n'ouvrent jamais le capot avant de leur bagnole ou ignorent que leur auto est une propulsion quelquefois... Ces clients seront forcément intéressés par une auto EV qu'on branche chez soi sans avoir les mains grasses, qui ne fait pas de bruit, qui nécessite bien moins d'entretien du fait de la simplicité mécanique...

A cela s'ajoute le fait que d'ici 10 ans maxi une auto EV sera moins chère à développer/produire qu'une thermique, avec un cycle de développement bien plus court de surcroît. Les constructeurs n'étant pas bénévoles, leur choix sera vite fait.

Si Tavarès a souhaité la fusion STELLANTIS c'est pour disposer de l'effet de masse lui permettant d'investir dans la transition EV, car ils sont très en retard en réalité.

Les EV ne représentent encore qu'un marché secondaire en Europe mais c'est une part de marché importante en Chine (et ça va s'accroître) et en outre en Europe c'est un marché qui croît fortement (certes les PHEV aussi pour l'heure). Plus étonnant encore, certaines silhouettes en déclin en thermique sont en forte croissance en EV (berlines)...

La messe est dite pour le thermique. J'ai des échos off sur la fin prochaine des dév en thermique, y compris s'agissant des bases thermiques des HEV/PHEV. Les hybrides vont assurer la transition sur les marchés où le full EV ne sera pas possble à moyen terme faute d'infrastructures. Ce qui ne concerne guère l'Europe...

Dernier point. On parle sans cesse des émissions de CO² mais il y a les autres polluants et ils ont un impact direct sur notre santé car nous les respirons, notamment dans les grandes agglo (mais pas seulement)... Un EV n'émet pas de particules fines, sauf au freinage et encore, le frein regen réduit son usage...
Modifié en dernier par Tangleding le 19-janv.-2021 22:35, modifié 1 fois.
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Tangleding
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Par contre la for me serait un 4 places (!) sur base CMF-B EV, donc même plateforme que la R5 élec mais avec une carrosserie spécifique ! Dixit Antony Villain à l'Argus :

https://www.largus.fr/actualite-automob ... 20398.html
Une démarche légitime faisant écho aux Renault 5 Alpine et Renault 5 Alpine Turbo de la fin des années 1970 et du début des années 1980. Eh bien non, il ne s’agira pas de cela. Antony Villain, le directeur du design d’Alpine nous l’a confirmé.

Cette future « petite » Alpine à quatre places reposera bel et bien sur la plateforme technique (la CMF/B électrifiée ) de la future Renault 5 Electric, mais elle ne partagera pas sa carrosserie. Comprenez par-là, qu’elle disposera de sa propre robe avec des codes esthétiques Alpine et non Renault. Ces mots sont les suivants :
Inattendu, et intéressant. :)
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Siestor
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

100% électrique ?

https://france.nissannews.com/fr-FR/rel ... s-le-futur?

Selon Nissan: "Le système e-POWER est une approche unique de l'électrification."

Est-ce possible pour la 110NG ?
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Siestor a écrit : 20-janv.-2021 12:03 100% électrique ?

https://france.nissannews.com/fr-FR/rel ... s-le-futur?

Selon Nissan: "Le système e-POWER est une approche unique de l'électrification."

Est-ce possible pour la 110NG ?
Cela ressemble furieusement au range extender des 1ère BMW i3...
Les sensations de conduite seront donc plus proche d’une voiture électrique que d’une thermique.
Et surtout le point clé est de savoir combien pèse l’ensemble moteur électrique, batterie & moteur thermique... pas sûr que l’on si retrouve sur une A110 dont la qualité première est sa légèreté.
En tout cas l’idée est pertinente du point de vue du CO2 si le moteur thermique fonctionne réellement sur un point optimisé, le rendement pourrait alors atteindre aisément les 50% contre 15-20% pour un moteur utilisé en dehors de sa plage optimum de rendement (c’est typiquement ce que l’on fait en ville).
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Je n'y crois pas. C'est une technologie Nissan et il ne semble pas être question de partages entre les deux "partenaires" dans ce domaine, du moins pas de Nissan vers Renault. Renault va emprunter la solution phev de Mitsubishi pour les motorisations hautes en PHEV.

Par ailleurs la techno phev série de Nissan serait assez défavorable à l'image d Alpine et Renault : c'est assez vite assimilé à un électrique alimenté par un blog électrogène, pas vraiment un symbole de modernité....

Enfin il semble que ça ne facilite pas l'orientation light, le phev : il faut une batterie, un moteur électrique, un moteur thermique et un réservoir d'essence... Il se dit qu'il est plus facile de viser la restriction de masse en EV, avec une meilleure répartition et plus de liberté architecturale...

De ce qu'on sait le partenaire Lotus s'oriente bien vers le full EV....
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Dazul
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Il me semble même que la technologie Nissan devrait disparaître après cette génération, tout comme celle de Renault, puisque dans l'Alliance, c'est Mitsubishi qui à récupéré la responsabilité pour les véhicule PHEV.
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Dazul a écrit : 20-janv.-2021 14:29 Il me semble même que la technologie Nissan devrait disparaître après cette génération, tout comme celle de Renault, puisque dans l'Alliance, c'est Mitsubishi qui à récupéré la responsabilité pour les véhicule PHEV.
Mmm non c'est plus compliqué que ça. La techno eTech HEV et PHEV de Renault va continuer à équiper le segment B et C, voire C+ mais les motorisations hautes PHEV prendront la techno Mitsu plus adaptée que l'eTech qui concerne plutôt les petits modèles et vise la conso plus que la perfo.

Une nouvelle génération eTech est prévue avec une base thermique plus techno que le vieil 1,6 atmo pris chez Nissan des actuelles eTech.

Pour ce qui est de leader/follower, j'ai surtout l'impression que c'est un habillage qui annonce la fin de l'Alliance à moyen terme (mettons horizon 2025).

J'observe que le plan Renaulution est axé sur le développement des marques du groupe Renault. Je doute que ce soit un hasard...

En tout cas pour Alpine ce sera 100% EV, ca a été dit et redit. Dans la mesure où Alpine est de toutes façon une marque de niche, ce n'est pas vraiment incohérent de mon point de vue. Simplement la cible va changer : ce ne sera plus celle des pétroleux nostalgiques, mais celle des "early adopters"...
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Sinon pas mal d'infos sur le partenariat Alpine/Lotus (et l'avenir de Lotus) dans cet article :

https://www.letelegramme.fr/economie/lo ... 691320.php
Pour Uday Senapati, directeur de la stratégie d’entreprise et des produits du groupe Lotus, cette collaboration peut aller au-delà, et concerner notamment la chaîne d’approvisionnement ou des infrastructures industrielles, et il se dit ouvert à d’autres accords de la sorte, qui lui semblent cruciaux pour survivre à la profonde crise sectorielle.

Quels sont les objectifs de la coentreprise avec Alpine et où en êtes-vous ?

Nous collaborons sur plusieurs aspects, le principal étant un châssis de voiture de sport tout électrique. Il sera mis au point par les ingénieurs de Lotus et donnera lieu pour nous à une ligne de voitures de sport. Nous espérons lancer ces nouvelles voitures de sport électriques au milieu de la décennie. Alpine développera ses propres voitures de sport avec nous, à partir du même châssis. (Alpine prévoit notamment une remplaçante de l’A110 avec la marque britannique, ndlr). Ensuite, nous aurons une collaboration technique. Nous avons une formidable expertise en voitures de sport, eux dans les moteurs à propulsion aérodynamique et notamment dans l’électrification des voitures de course. La formule 1 est un autre domaine de collaboration que nous étudions mais pas le principal.

Où en est votre transition énergétique ?

Nous allons devenir tout électrique, mais je ne peux pas dire à quel horizon. Nous lancerons encore cette année une voiture de sport à essence et elle sera commercialisée l’an prochain pour quelques années mais notre avenir sera tout électrique à partir de là.

Nous nous attaquons aussi à l’empreinte carbone de toutes nos activités et avons formé un partenariat avec Centrica (maison mère de British Gas) pour notre approvisionnement énergétique, pour s’assurer que notre empreinte carbone est nulle ou positive dans la décennie à venir. En 2028 l’entreprise aura 80 ans et nous voulons d’ici là (atteindre cet objectif). Le lancement de l’Evija (premier modèle tout électrique de la marque de luxe, qui prévoit d’en produire 130 pour un prix de base de 2 millions de livres l’unité, ndlr) a rencontré des difficultés, notamment pour tester la voiture au vu des restrictions de déplacement actuelles. La voiture doit être testée à travers le monde. Nous aurons des nouvelles à donner d’ici quelques semaines, elle entrera en production et sera commercialisée cette année.

Comment Lotus espère-t-il émerger de la profonde crise sectorielle. Comment s’est passée la transition du Brexit ?

Nous avons de très solides actionnaires particulièrement (notre maison mère, le chinois) Geely qui a beaucoup investi dans le développement de nouveaux produits. D’autant que le marché chinois se porte bien, Geely va extrêmement bien. Si on veut affronter une crise seul, on va vers des difficultés, alors les partenariats sont essentiels. Lotus a un historique de tels partenariats et nous sommes ouverts à l’idée d’en former de nouveaux.

Au niveau sectoriel, 2021 sera très difficile et nous devons travailler ensemble pour relever ces défis. Mais nous sommes bien positionnés. Nos résultats 2020 le montreront, nous avons enregistré une croissance de 4,4 % de nos ventes pendant l’année la plus difficile de l’histoire récente. Je ne peux pas dire toutefois que 2021 sera bien meilleure que 2020, cette année sera une année de transition, nous lancerons de nouveaux véhicules, mais nous aurons une bonne année. Nous n’avons pas perçu d’effet massif du Brexit. Nous nous étions bien préparés, nous avions assez de stocks de matériel et là aussi le partenariat avec Renault, qui dispose d’une vaste chaîne d’approvisionnement, va nous aider. Nous aurons aussi accès à leur réseau industriel si besoin mais nous produisons pour l’instant toutes nos voitures au Royaume-Uni.

A noter que l'ultime sportive thermique Lotus est confirmée pour cette année... Ca n'arrangera pas l'A110 dans sa fin de vie si elle ne se met pas à jour.
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Dazul
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Pour la fin de l'alliance, ça fait tellement longtemps qu'on en parle que je ne sais pas quoi en penser.
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Techniquement elle a eu lieu avec le RAMA 2 puis l'éviction de Ghosn. Renault n'a plus aucun pouvoir exécutif sur Nissan malgré ses actions.

Dans les faits il y a surtout une centrale d'achats et des partenariats...

Les propos rassurants de Sénard n'empêchent pas de constater qu'en terme de gouvernance, les partenaires sont plus indépendants que jamais.

Qui vivra verra.
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ThierryRS
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Bonsoir
Le système e power ressemble fort à ce qu’avait proposé Opel avec l’ampera il y a 7-8 ans. Une auto de 150 cv véhiculée par des moteurs électrique eux même alimentés par un petit moteur thermique servant de générateur.
Cela marchait très bien , j’ai failli en acheter une . On en trouve encore quelques une à vendre elles ont toutes plus de 100000km
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

C'est globalement assez mal vu par les "influenceurs" de la mobilité dite verte... Et peu retenu par les constructeurs auto, notamment européens.

De toutes façons je "crois" savoir que cette techno Nissan restera chez Nissan. Et qu'en outre il n'est vraiment question que de purs EV pour Alpine. Un constructeur qui veut se présenter comme "avant-gardiste" (je trouve ça ridicule, ce qualificatif DS pour Alpine) n'a guère le choix.

Alpine et l'avant-garde c'est du sacré flan. Il y a plutôt de la débrouille comme valeur chez Alpine historiquement. Et sur le plan du style, à part l'A310 et l'A610, ce n'est pas d'une modernité folle, le design Alpine jusqu'ici.
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

ThierryRS a écrit : 20-janv.-2021 20:05 Bonsoir
Le système e power ressemble fort à ce qu’avait proposé Opel avec l’ampera il y a 7-8 ans. Une auto de 150 cv véhiculée par des moteurs électrique eux même alimentés par un petit moteur thermique servant de générateur.
Cela marchait très bien , j’ai failli en acheter une . On en trouve encore quelques une à vendre elles ont toutes plus de 100000km
Exact ça ressemble au système de l'Opel Ampera. Sur l'Ampera il y a un mode supplémentaire où la génératrice devient moteur qui s'additionne grâce à un train planétaire au moteur électrique principal. Dans cette configuration il y a donc 2 moteurs électriques qui entrainent les roues au lieu d'un seul.

Le système "Nissan" est le même que celui utilisé sur les engins dont la puissance moteur trop élevée ne peut être transmise par la mécanique avec pignons. On trouve cela sur des véhicules de plus de 2000 ch tels que les locomotives Diesel, certains bateaux, certains engin de chantiers. (Dumper)

Un dumper de 3650 ch (moteur thermique V20 89,8 l)
Liebherr T282B.jpg
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Merci pour ces éclairages. Tout de suite je vois beaucoup mieux la nouvelle alpine électrique légère et puissante :crazy:
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Voilà ce que nous attends pour le futur: les joies des VE !!

Alpine A110 - Première Edition - N° 1911 - Bleu Alpine
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Effectivement, ça promet.

J'avais déjà vu un reportage où le journaliste voulait faire un Paris Deauville en électrique.
C'était l'été, et il avait pris l'autoroute. Le problème avec une électrique, c'est que sur autoroute on ne freine presque pas donc l'autonomie chute rapidement. Dans ce reportage, il était aussi à la recherche de bornes en état de marche, galère! En final, sur autoroute, il roulait à 80 sans clim
car la voiture se mettait automatiquement en mode économie. Pour le retour, l'électrique était sur la dépanneuse!
Bien-sûr on ne parlera pas des électriques à l'arrêt dans la région de New-York un hiver par moins 20/30.

Sinon je pense qu'une production Alpine uniquement électrique est une erreur (je pense qu' l'on en reparlera plus tard). Ce qui serait préférable, enfin je pense, serait une motorisation hybride, surtout qu'Alpine va en F1 avec un moteur Renault hybride.

Et pour moi, la voiture électrique reste (et restera longtemps) un véhicule urbain.
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Je suis d'accord avec JP. La combinaison de l'hybride éviterait les batteries lourdes ainsi que l'anxiété d'autonomie. Bien sûr, cela devient plus complexe. Il m'est également étrange que la LMPh et la F1 soient hybrides mais que nous passions à l'électrique? Semble désynchronisé à mon avis pour la voiture de sport.

Je pense également qu'il serait judicieux de proposer une option hybride thermique pour cette voiture de sport et de laisser l'acheteur décider de la sanction qu'il est prêt à payer!
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Je suis agréablement surpris par la qualité du débat.

La technologie ne nous semble pas encore prête de par son poids et son manque d’autonomie mais je suis persuadé que les progrès iront aussi vite que pour nos téléphones portables.

L’avantage que je vois est la capacité à abaisser le centre de gravité et répartir au mieux les masses.

La stratégie d’alliance avec Lotus est une bonne décision car s’il est bien constructeur dont l’ADN repose sur la légèreté, c’est bien eux. Ils auront donc à cœur de maintenir le leitmotive de la marque.
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

Paul Le Corre a écrit : 23-janv.-2021 22:08 Je suis agréablement surpris par la qualité du débat.

La technologie ne nous semble pas encore prête de par son poids et son manque d’autonomie mais je suis persuadé que les progrès iront aussi vite que pour nos téléphones portables.

L’avantage que je vois est la capacité à abaisser le centre de gravité et répartir au mieux les masses.

La stratégie d’alliance avec Lotus est une bonne décision car s’il est bien constructeur dont l’ADN repose sur la légèreté, c’est bien eux. Ils auront donc à cœur de maintenir le leitmotive de la marque.
Parier sur des progrès en autonomie comme sur nos téléphones portables est une utopie : ce qui a fait gagner en autonomie sur nos portables, c’est la réduction de la consommation électrique avec des composants électroniques nettement plus efficient. Dans le cas d’une voiture électrique, les rendements sont déjà très bons, on ne peut guère espérer gagner plus de 5 à 10% de ce côté là. Et pour une voiture sportive inutile de compter sur les stratégies d’optimisation de la gestion de l’énergie vu que l’on cherche à accélérer toujours le plus fort possible et à freiner le plus tard possible...
Reste les progrès sur les batteries, et là encore, à moins de trouver une techno qui n’existe pas même en laboratoire, les progrès attendus dans les 10 ans c’est de l’ordre de de quelques dizaines de % sur la densité massique d’énergie, alors qu’il faudrait la multiplier par 2 ou 3.
Donc il me semble improbable d’avoir une sportive de moins de 1300 kg et une autonomie de l’ordre de 250 km en conduite sportive, à l’horizon 2025 pour la prochaine A110...
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Re: Alpine électrique (Renaulution)

j ai adoré ce reportage car j ai eu une électrique de fonction et la galère électrique qu'ils ont eu j ai connu.

Si bien, que comme eux je roulais tout le temps en mode économique qui bride la voiture à 90 km/h.

Avant de parler technique électrique sur une sportive, il faut parler possibilités de charge. et le problème est là. Comme vu dans le reportage, vous mettez en charge content, vous revenez pour partir tranquille et la charge s'est arrêté. Au lieu d'avoir 100 % on a 30 %. A prés la puissance de charge qui varie suivant la possibilité du réseau. Je ne reviendrai pas sur le sujet mais avec la politique des voitures électriques on voit droit dans le mur alors qu'avec le downsizing et l'hybridation on avait des solutions. Une autre composante qui n'est pas dit dans le reportage, c'est que les batteries n'aiment pas le froid je perdais 50 km d'autonomie entre l'hivers et l'été....

Aussi quand suite a des problèmes d'entretien suite au contrat suscrit, on m'a dit on vous la change par une Twingo...j ai pas hésité une seconde....fini la galère d'avoir les yeux sur la charge et l'autonomie. Après, il faut aussi changer de conduite, fini les freins, c 'est tout en anticipation pour recharger le plus possible...et le conduite est plutôt cool loin d'une sportive.

Mon mot de la fin sera le titre d'une BD, et on en est plein dedans à l'heure actuelle : SOS BONHEUR
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